Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 407 След.

Доработка Pioneer АХ3/5/10

 
 
Как я написал уже тут в первом посте, даже ресиверы старших моделей от многих поставщиков не позволяют создать более-менее приличную систему по качеству звучания даже если заменить все комплектующие (ОУ, емкости) на что-то приличное. Все дело в реализованной схемотехнике, которую подправить при твике крайне сложно. Вот и приходится к выбору предмета твика подходить очень тщательно.
Причина неудовлетворительного звучания большинства ресиверов заключается в низкой «схемотехнической» культуре разработчиков.
Вот, к примеру, в системах на дискретных усилителях в предах достаточно одного-двух усилителей. И наличие каждого из них оправдано. Так было долгое время, пока не появились ОУ. С появлением операционников реализация усилителя на плате свелась к примитиву нескольких простых комбинаций вокруг микросхемы ОУ. Существенно упростилась общая схемотехника, снизилось количество элементов и площадь занимаемая усилителем на плате. У разработчиков исчез «инстинкт оптимальности» схемы и они стали рассыпать по схеме ОУ как горох, к месту и не к месту. Зачем, например,  в ресиверах при работе с многоканального входа ставить до четырех (!) последовательно операционников, если реализуется при этом только одна простейшая функция регулировки громкости, даже без тонкомпенсации!? Да еще напихать туда семь электролитов!
Вот поэтому, те же НК AVR7300 и Yamaha Z9 не подходят для твика. Ну как они могут звучать нормально, если последовательно в канале усиления после цифровой обработки идут до 8 операционников? Даже если ли бы это были самые лучшие ОУ, все равно результат был бы плачевный.

Для любознательных приведу выдержку из таблицы, обобщающей некоторые схемотехнические особенности ресиверов.

Многоканальный вход / Цифровой вход
Модель  рес...ОУ...С..Комм..ОУ...С..Комм.

Pioneer AX10... 2... 5... 3... 5... 6... 1    

AX10 дораб-й...2... 1... 3... 5... 1... 1    

Pioneer AX5Ai...2... 5... 1... 5... 7...1

Pioneer AX3/5...2... 5... 1... 3... 5... 1

AX3 дораб-й ... 2... 1... 1... 3... 1... 1    

HK AVR7300 ... 4... 7... 3... 4... 8... 3    

Yamaha DX-Z9...4...6... 0..8(5)..8...2    

Первая тройка "ОУ...С...Комм." для многоканального входа, вторая - для цифрового.
Колонка «ОУ» показывает количество ОУ в одном фронтальном канале предусилителя, «С» - количество электролитов в цепях прохождения аналогового сигнала, «Комм.» - количество аналоговых ключей (реле не принимаются в расчет, поэтому у Z9 есть ноль). В скобках у Ямахи количество "каскадов" операционников - часть используется для диффиренциального включения.

Итак, как видите, картина не слишком радужная. Наиболее переспективен для получения хорошего качества АХ3/5, учитывая то, что с АХ10 после твика по элементной базе в аналоговой части он полностью совпадает. Но если не хватает функциональности АХ3/5 или качества его ЦАПа, то прямая дорога к АХ10, других альтернатив пока не видно.

Всем успехов!


[small]Отредактировано: 08-04-2006, 09:52[/small]
 
 
Спасибо, Мад!
 
 
на 31.
Еще раз спасибо Алекс!
 
 
Здравствуйте Mad Optic!
Я сделал полностью 1-ый твик и частично 2-ой(заменил все м/с на 2134 и закоротил 24 ёмкости на  main и 8 на CH I/O ASSY).  Звук стал на много лучше!!!
Вы писали что на плате DSP нужно выполнить следующие действия:
1.1. Замерить выходные напряжения по пост. Току м/с IC601, 621, 641, 681. Измерения лучше всего проводить на емкостях С607, 608, 627, 628, 647, 648, 667, 668. Разброс значений д.б. +/- 25мВ (у меня все уложилось в диапазон +10...+24 мВ).
1.2. Удалить емкости С607, 608, 627, 628, 647, 648, 667, 668 и закоротить.
1.3. Установить плату DSP обратно и замерить напряжение на выходах м/с IC681 (на емкостях С681 и 682).
1.4. Если на выходе м/с (левый по схеме вывод емкости) потенциал будет отрицательный (возможен до -25мВ), то емкость необходимо развернуть.

Вопрос: Можно ли чтобы не измерять напряжение на м/с(для упрощения) заменить емкости С681 и 682 (и С749, 788, 789, 748, 768, 769 на main control) на неполирные BG(Возможно ли поставить вместо неполярных BG(16v 10mf) поставит К73-17(63v 4,7mf))? Скажется ли эта замена на качестве звучания?
И вообще, имеет ли большой смысл эта последняя доработка или  можно оставить как есть сейчас?
 
 
на 34

"Можно ли чтобы не измерять напряжение на м/с(для упрощения) заменить емкости С681 и 682 (и С749, 788, 789, 748, 768, 769 на main control) на неполирные BG"

Можно, конечно. Но я не уверен, что можно найти BG нужной серии с планарными выводами. Да и дорого это будет - потратите кучу времени только чтобы найти. Время - тоже деньги. Проще, все-таки, померять и воспользоваться тем, что уже есть.

"Возможно ли поставить вместо неполярных BG(16v 10mf) поставит К73-17(63v 4,7mf)"

Теоретически возможно, но практически вряд ли. Размер К73-17 слишком велик для плотного монтажа, особенно в DSP. Насчет качества не скажу - у меня нет доверия к отечественной электронике и компонентам ни в каком виде.

"И вообще, имеет ли большой смысл эта последняя доработка или можно оставить как есть сейчас?"

Сейчас у вас ничего криминального нет (полярности емкостей не противоречат условиям эксплуатации :-), поэтому, конечно, можно и оставить. Но на плате м/к входов можно безбоязненно закоротить оставшиеся 6 емкостей.
 
 
Спасибо за ответ Мад!!! :-)
 
 
...Тем, кто взялся за паяльник посвящается :-)

Совершенно забыл написать о возможных «подводных камнях» при проведении твика. При проведении замеров в блоке DSP можно совершить ошибки, которые приведут к неверной установке полярности емкостей. Подобную ошибку можно встретить в посте 344 (http://dom.hi-fi.ru/forum/6/40113/22). Валерий провел измерение и получил совершенно неверные для последующих действий (в нашем случае) результаты:

«Результаты замеров постоянки в DSP: после ключей (всех) - 6,9мВ. На фронте заменены ОУ на AD826 + OPA2134, соответственно (Л, П) выход 826: 3,1 и 12,9 мВ; 2134: 4,1 и 2,2 мВ, выходные конденсаторы закорочены.»

При проведении замеров в блоке DSP никаких 6.9 мВ после колючей нет! Все остальные напряжения тоже неверно измеряны.

Дело в том, что «аналоговая» земля приходит в блок DSP из платы Main Control ASSY.  Поэтому, измерения, когда щуп осциллографа «крокодилом» хватается за корпус приводят к ошибке из-за протекающих токов по «аналоговой» земляной шине. В  результате, появляется смещение порядка 6-7 мВ (в плюс) земли на плате DSP, которое как раз и измерял Валерий после ключей (на самих ключах утечка оказалась практически неизмеримо мала).

Таким образом, чтобы получить правильные результаты ОБЯЗАТЕЛЬНО замеры проводить относительно земли на самой плате DSP!!! Удобнее всего использовать земляную площадку слева от емкости С562 (она на ней же и стоит).

Успехов!

 
 
Уважаемый Мад !
Немогли бы разьяснить можно ли убрать опер.усилитель из линейного выхода ДВД плеера Пио 656 (или 565- у меня) и оставить только перед выходом конденсатор  (4.7мкф). Т.к. громкость на выходе плеера я не регулирую (стоит 0 дб) .Уровень каналов изменяю на ресивере АХ3. Или опер. необходим? Еще вопрос: зачем на выходе стоит сопротивление и нужно ли оно? После удаления ключей появились небольшие щелчки - нужно ли это устранять?
PS: Сделал апгрейд АХ3(1 и 2), но в 7.1 СН остались на входе конденсаторы, т.о. если можно убрать опер. усилитель из ДВД, то можно ли обойтись в плеере вообще без кондера на выходе (т.к. он есть на входе в АХ3), т.е. получится DVD(ЦАП -> тюльпан) -> AX3(тюльпан - >конденсатор в 7.1 ch..... ).
 
 
Майк,

в пио 656 ничего из ОУ убрать не удастся. Нельзя убрать и емкости, несмотря на наличие таковых на входе ресивера. Дело втом, что в 656-м применено однополярное питание и, если убрать емкость, то потечет ток между землями / корпусами плеера и ресивера.

У меня создается впечатление, что у 565-го другая схема (и ее-то у меня нет).

Щелчки. если они действительно небольшие и не приводят к "буханию" в колонках, то нечего беспокоиться.

Успехов! ... и приятного прослушивания!
 
 
А если двыхполярное питание тогда можно все убрать?
И ещё зачем на выходе DVD стоит сопротивление и нужно ли оно?
Заранее Спасибо за ответ!!!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 407 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)