|
28-02-2006 11:55:37
на 564
ОК, посмотрю. на 565 ...тогда стоит дождаться последнего 4-го этапа  )) Причем, он будет одинаков для всей линейки АХ3/5/10 и касаться будет усилителей мощности. Правда, реализация его на конец года планируется и не факт, что все ее "потянут". Да и планы эти может сорвать появление приличного (обязательно!) VSX-79TXi. |
|
|
|
|
|
28-02-2006 15:10:22
Mad Optic,
возметесь прокомментировать схемотехнику популярного в прошлом бюджетного усилителя NAD 312? Если необходим схема, то могу скинуть на мэйл. |
|
|
|
|
|
28-02-2006 16:51:06
Mad Optic
- Надо еще найти эти усилы, которые переиграют УМ этих ресиверов. Дык, так об том и речь. Откуда в ресиверах "для всего" усилы, способные играть Музыку, на уровне ламповика, хорошего тем более?.. Чепуха какая-то. Может мы по разному музыку воспринимаем? Я о Hi-End говорю, Вы о чем? Mad Optic Реально лучше DSP+DAC АХ10-ки только плеера с ЦАП на РСМ1792, а таких единицы. я один точно знаю - Denon DVD-A1XV (модернизированный в A1XVA). Один знакомый модернизировал Denon DVD-A11, доработка: замена операционников 2068 на THS 4062 в i/u, AD826/AD8512/AD8620 в фильтре и на выходе. Об этом речь? Лёха Дмитровский цена не является показателем применения хорошего технического решения... Ну тогда высказывание "ламповиков до 3k "крутых" не бывает" того же пошиба Просто Вы не нашли свой звук в нише ламповиков от 1 до 3k.Лёха Дмитровский когда преобразование Цифры в Цифру идет с двойной точностью - ничего не теряется... Здешние "гуру", например, Гордон, столь преданы идее "цифры", что это пугает. При использовании внешнего ЦАПа DAC-1 (при прослушивании SACD), например, звук МЕНЯЕТСЯ, даже при замене цифрового кабеля. Прокоментируете? Существует столь много ньансов, способных убить звучание Audio-CD... теперь захожу сюда, и мне говорят, вот, это AX10 - играет все, высший класс, SACD-ready. Понятно, о чем я спрашивал? Ну не слышал я пока ни одно устройства "4 in 1", способного достойно играть Музыку. Не укладывается в голове сама концепция. Разубедите, что такого нового появилось в схемотехнике, в аппаратуре, с появлением SACD, что, "привычные" законы получения качественного звука, принцип "разделения компонентов" (в случае SACD) уже не действуют?.. Если не затруднит, есть какие-то ссылки по распостраненным ЦАПам, DSP в сравнении? Видимо придется вникать в схемотехнику...  |
|
|
|
|
|
28-02-2006 18:09:40
"Дык, так об том и речь. Откуда в ресиверах "для всего" усилы, способные играть Музыку, на уровне ламповика, хорошего тем более?.. Чепуха какая-то. Может мы по разному музыку воспринимаем? Я о Hi-End говорю, Вы о чем? :)"
Сергей, я например говорю о музыке которая УСЛАЖДАЕТ МОЙ СЛУХ, не более и не менее - Hi-End ли это, Hi-Fi ли это - каждый сам для себя решает. Месяц назад я "пальцы гнул" с Аркамами - пока не "набрался смелости" и влоб не столкнул ряд аппаратов... и где ж теперь эти Аркамы (хотя надо отдать должное, достаточно неплохие аппараты) - но это мой Выбор, и только мой. А музыку мы действительно по разному воспринимаем - анатомия и физика однако... |
|
|
|
|
|
28-02-2006 18:25:52
Рустам Сабиров
А музыку мы действительно по разному воспринимаем - анатомия и физика однако... Очень прошу. Не надо сейчас о восприятии музыки. Это спор бесконечный. Кому-то Над и Аркам нравится, а кто-то на Аудионот плюется, и собирает ламповик "под себя". Я всего-лишь пытался сказать, что существуют разные классы "уровни", (прошу не путать с ценовыми категориями) техники. И здесь для меломана, например, все очевидно - "Пионеру-пионерово, а Динаудиу-динаудиво". А если человек этого не понимает, (не слышит), он просто не меломан. Здесь люди, (довольно хорошо подкованные в схемотехнике), выступили с утверждением, что УМ Пионера - нечто выдающееся, если речь идет о воспроизведении SACD. Я прошу объяснить, чем они руководствовались, и к какому классу техники они причисляют ресиверы AX3,5,10, (пусть доработанные). Вопрос этот для меня не праздный, если меня убедят, что связка c AX10Ai, лучше Denon DVD-A11+стерео-ламповики, заточенные под музыку, я смогу серьезно воспринимать этот аппарат, ехать его куда-то слушать (от меня это далеко!), и думать о его покупке... |
|
|
|
|
|
28-02-2006 19:23:38
Если можно какие ЦАПы в АХ3 , у меня нет мануала к сожалению. И сильно они лучше чем напрмер РСМ 1938 которые стоят в DVD Pioneer 585?
|
|
|
|
|
|
28-02-2006 19:29:50
лампа уже давно перешла в разряд Эксклюзива, это уже больше не столько техническое устройство сколько элемент интерьера... это как религия - винил, лампа
про кабели коментировать нечего ... если звук меняется от кабеля при цифровом подключении значит вх/вых каскады спроектированы и реализованы криво... и место таким DAC-1 --- фпомойке
...или у вас иное мнение? |
|||||||
|
|
|
|
28-02-2006 19:53:08
На 568
«Откуда в ресиверах "для всего" усилы, способные играть Музыку, на уровне ламповика, хорошего тем более?.. Чепуха какая-то.» - Не понятно – почему им там не быть? Что противоестесственного в усилителе в ресивере, и чем он ДОЛЖЕН отличаться от УМ в отдельном блоке и так называемого high-end усилителя, например? Там что, транзисторы с ножками поперек??? Или как-то еще? И кто сказал, что ламповик хорошо воспроизводит? А если, конечно, вы считеате, что ламповик - так это сразу «играть музыку», то у меня нет такого мнения. Ламповик – это тонкий МУЗЫКАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ для воспроизведения музыки, где для преобразования сигнала применяются искажения - используются определенный набор гармоник, если хотите. Т.е. на выходе получается совсем уже другая музыка и она может не всем понравиться. К тому же, он не все жанры успешно воспроизводит, как не всякий муз. инструмент уместен в некоторых жанрах. Опять же, звучание не каждого музыкального инструмента (настоящего, не только лампового) ВСЕМ нравится. Здесь мы переходим к обсуждению вкусов, опять («Очень прошу. Не надо сейчас о восприятии музыки. Это спор бесконечный.») «Один знакомый модернизировал Denon DVD-A11, доработка: замена операционников 2068 на THS 4062 в i/u, AD826/AD8512/AD8620 в фильтре и на выходе. Об этом речь?» - Нет не об этом. В А11 стоят (по мануалу) PCM1790, которых уже даже нет на сайте TI. Похоже, но не уверен, что это теперь РСМ1796. А они до 1792 не дотягивают. Далее, при замене ОУ в фильтрах после ЦАП происходят существенные изменения. Я о них писал несколько постов назад. И что произошло при указанной замене может дать ответ только измерение и/или моделирование. Я об оптимальности замены. Дело в том, что просто заменить ОУ мало. Звук –то, конечно, изменится, но пример тупой замены на THS4062 я приводил – там мало, что хорошего. Если делать правильно, то такая замена тянет за собой еще изменение в номиналах емкостей и резисторов. Т.е. правильно поступать так – (1) выбрать по критерям ОУ, (2) промоделировать под него данную конфигурацию фильтров и т.п., (3) оптимизировать ее, а потом уж браться за паяльник. «теперь захожу сюда, и мне говорят, вот, это AX10 - играет все, высший класс, SACD-ready. :)» - Надо иметь в виду, что когда в этом форуме ставят в пример АХ3/5/10, то ВСЕГДА имеют в виду доработанный вариант. Так вот, АХ10Аi действительно хорош (твикнутый) и для СD, и для SACD. «Понятно, о чем я спрашивал? Ну не слышал я пока ни одно устройства "4 in 1", способного достойно играть Музыку.» - Значит вы не слышали доработанных аппаратов от пио. Серийные, как я писал в первом посте ничего особенного из себя не представляют в плане звука. Только платформа. «Не укладывается в голове сама концепция. Разубедите, что такого нового появилось в схемотехнике, в аппаратуре, с появлением SACD, что, "привычные" законы получения качественного звука, принцип "разделения компонентов" (в случае SACD) уже не действуют?..» - Концепция «4 в 1» не противоречит возможности достойно играть музыку, если все сделано правильно. Если у вас плеер содержит лучше решение (DSP, ЦАП, ОУ), чем ресивер, то его и нужно применять. Если в ресивере оказалось все ОК, лучше чем ваш плеер, то лучше по iLinkу туда сигнал дать. Никаких противоречий и нарушений «законов» не вижу. Вы перечислите плееры, у которых обработка лучше, чем АХ10 (твикнутом)? Где они? На 570 «Здесь люди, (довольно хорошо подкованные в схемотехнике), выступили с утверждением, что УМ Пионера - нечто выдающееся, если речь идет о воспроизведении SACD» - Вы, видимо, далеко не все читали, что писалось в этой и исходной ветке (). Вы в посте 112 слово «К-О-З-Л-Ы!» хорошо видите? Почитайте дальше в той ветке. Никто не писал о выдающихся УМ (+БП) в пио. Просто остальные еще хуже! Т.е. есть сопоставимые, есть лучше, конечно, но их мало. Вообще, серийных хороших усилителей мало. Но, и как так называемый "high-end", вам продают то же «Г», а чаще всего просто воздух за гораздо большие деньги. Под это есть на самом деле экономическое обоснование. Несмотря на все вынужденные компромиссы, серийная техника от крупных разработчиков/производителей будет лучше, чем от сарае-сделанных "high-end". Во-первых, у мелких компаний нет достаточной опытно-экспериментальной базы, во-вторых, нет больших ресурсов ($) для проведения НИОКР и привлечения дорогих разработчиков, которые на этой самой базе как раз и вырастают, т.к. имеют ВОЗМОЖНОСТИ, в-третьих, у малых компаний большие (относительные) накладные расходы, которые приводят к росту себестоимости даже аналогичных с серийными изделиями, в-четвертых, эти малые high-end компании не имеют доступа к действительно высоким технологиям (наиболее современным на текущий момент), не говоря о простейшей способности обеспечить контроль за качеством сборки. Пример – в ветке про усилители есть ссылка на фото внутренностей усилителя Plinius. ПЛАТЫ НЕ ПРОМЫТЫ ПОСЛЕ РУЧНОЙ ПАЙКИ!!! () Канифоль даже не смыта. А о том, что ручная – говорит цвет этой канифоли в разных местах. HIGH-END? Вашу ..... Ваша ...., конечно, не причем. «если меня убедят, что связка c AX10Ai, лучше Denon DVD-A11+стерео-ламповики, заточенные под музыку,» - Никто вас не собирается переубеждать. Каждый человек сам думает и делает свои выводы. Нравится вам А11+ абстрактная лампа , флаг вам руки. Если захотите разобраться - почитайте эту ветку полностью, ссылки из нее и много-много чего еще. Успехов! [small]Отредактировано: 05-03-2006, 23:09[/small] |
|
|
|
|
|
28-02-2006 20:18:15
на 571
В АХ3/5 стоят АК4383VT и АК4382А на SB каналы. |
||||
|
|
|
|||
