Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Доработка Pioneer АХ3/5/10

Владислав Жданов

Пользователь

Сообщений: 426

zhdanov

#741

02-04-2006 17:16:23

>Вообще САСД какой-то косячный формат.

Может косяк не в формате, а в Пионеровском исполнении данного формата. Если не слышно разницы между режимами директ САСД и преобразованным ДСД в ПСМ, это говорит о не высоком качестве исполнения остального тракта, либо кривая реализация САСД.

Может не стоит требовать от АХ5 невозможного. Разница слышна, уже хорошо. Эсли разница между этими режимами была бы очень сильно видна, то все производители делали раздельные тракты для воспроизведения ДСД и ПСМ. Тот же Пионер в АХ10 перегоняет ДСД в ПСМ и ничего, все слушают.

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#742

03-04-2006 11:15:01

на 741.

Цитата
А что в ней "легендарного"? 1% "грязи" гарантирован.

Андрей Владимирович. Слово "легенда" специально взял в Кавычки - слишком уж часто продукуцию Брайстона "слухачи" восторженно оценивают "на_слух"

Цитата
Ничего выдающегося в схемотехнике нет - не стоит ничего особенного ожидать и в звуке. Обычный усилитель.

обычный??? но далее вы пишете:

Цитата

хотя можно попричитать, что входные диф. пары даже от источника тока приличного не запитали. А ведь это неинвертирующий усилитель и там синфазная составляющая на входе есть. Да и каскод в УН не воткнули, съэкономили, видать. Хоть и не полную амплитуду качает, но все же...

))... что же тогда считать необычным?

Цитата

Обычный? Провалов нет? ИМХО это если с позиций схемотехники середины 70-х, то да, ничего. Но сейчас рассматривать подобную схему всерьез... Один выходной каскад на ОЭ чего стоит! С другой стороны, наверное, надо сказать спасибо, что выходной каскад сделан не по Квазикомплементарной схеме, это было бы высшим "шиком"!
И защита, сделанная на отборе тока, без тригерного эффекта. При работе на большой мощности она явно будет "облагораживать" звук.
И вообще, нафига такое количество ОЭ там налеплено?

спасибо Киса_АГ!

Цитата
А какое вопрос и ссылка имеют отношение к iLink'y?

...ну илинк применяется "типа" для бесджиттерной передачи, соответственно источник и приемник должны (по идее) тактироваться от одного опорного генератора... в одном случае - схема 4 - имеем синхронную передачу, в другом случае - схема 6 - асинхронную...
в общем то согласен - ссылка "моя" не совсем корректная

Цитата
Вот 734 посте значительно более интересная тема поднята...

...мда - вот об этом в отдельном посте...

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#743

03-04-2006 11:32:27

... не так давно приобщился к созданию ДВД-А (за что просто Огромное Спасибо Kisa _AG !)... и наконец то провел маленький иКспиримент который очень давно хотел провести...

если вкратце - ДВД-А интересен тем, что использует формат двд-ром с корекцией ошибок на уровне носителя, а СДДА - никакой коррекции нет (то есть она есть

, выполняется на лету самим приводом)...

записал материал сграбленный ЕАС на ДВД-Р(ДВД-А) и СД-Р (СДДА) ... болванки - качественные от МСС и TY...

и потом сравнивал дома - оригинальный (фирменный) СДДА, копия на СД-Р и копия на ДВД-А...

сразу выводы: СД-Р_vs_Оригинал_СДДА --- не услышал разницы, а вот ДВД-А_vs_оригинал_СДДА ---вроде как ДВД-А "чуть лучше"... причем если сравнивать по цифровому входу (коаксиал SPDIF) то этого "чуть" не слышно вообще... разница Вылазит именно при подключении по мультиканальному входу (в данном случае - стерео конечно же)...

вотс... сижу озадаченный %-[]....(получается что ЦАПы плеера всетаки чуток лучше чем в ресивере???)

напомню что у меня пио двд656 и пио 1011 (твикнутый по методу Мэд_Оптика)...

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#744

03-04-2006 12:00:57

на 750

"мда - вот об этом в отдельном посте..."

- Я еще имел в виду, что в упомянутом мной 734 посте затронута интересная тема даунмикса центрального канала во фронты для SACD. Сам пока ответить на нее точно не могу, а информацию пока не нашел на эту тему. По схеме видно как это все реализовано, но вот условия применения непонятны пока. Никто пока тоже не прокомментировал...

на 751

"сижу озадаченный %-[]...(получается что ЦАПы плеера всетаки чуток лучше чем в ресивере???) "

- Да-с, батенька! А что же вы хотели с 54Db (или 70DB? - режим работы ЦАП пока не ясен) SBA против 82-х Db? Да и искажения ЦАПов заметно отличаются (на 14Db).

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#745

03-04-2006 12:24:05

на 752.

Цитата
- Да-с, батенька! А что же вы хотели с 54Db (или 70DB? - режим работы ЦАП пока не ясен) SBA против 82-х Db? Да и искажения ЦАПов заметно отличаются (на 14Db).

...озадачен я больше тем - что разница заметней стала Именно при воспроизведении 44.1/16 с ДВД-А носителя...

почему то на СДДА - такой Явной разницы нет...(между цифровым и мультиканальным подключением ДВД к ресиверу)...

Владислав Жданов

Пользователь

Сообщений: 426

zhdanov

#746

03-04-2006 13:19:13

на 751
>если вкратце - ДВД-А интересен тем, что использует формат двд-ром с корекцией ошибок на уровне носителя, а СДДА - никакой коррекции нет (то есть она есть

, выполняется на лету самим приводом)...

если нормальный носитель и привод то ошибок вроде не должно быть. Зачем тогда корекция? А слушать пиленые диски - странная цель. Видимо фишка в другом.

В данном случае, получается что Вы сравниваете не форматы, а качество построения тракта у Пионера DV-656. Возможно он больше заточен под ДВД чем под СД. Иначе разницы не должно быть. Вообще то цапы pcm1738(как и любая дельта-сигма) лучше звучат с более высокими частотами дискретизации. Возможно выигрыш именно в этом.

У меня Пионер DV-656a при прямом сравнении звучал лучше чем CD Пионер PD-S505. ЦАПы в 656 не плохие. Обвязка так-себе.

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#747

03-04-2006 13:46:45

Цитата
если нормальный носитель и привод то ошибок вроде не должно быть. Зачем тогда корекция? А слушать пиленые диски - странная цель. Видимо фишка в другом.

да, фишка - в архивном хранении дисков, которые я беру у знакомых (жать в мп3 уже неохота, хранить в WAV на компе - нерационально, делать копии на СД-Р --- еще нерациональнее

Цитата

В данном случае, получается что Вы сравниваете не форматы, а качество построения тракта у Пионера DV-656. Возможно он больше заточен под ДВД чем под СД. Иначе разницы не должно быть. Вообще то цапы pcm1738(как и любая дельта-сигма) лучше звучат с более высокими частотами дискретизации. Возможно выигрыш именно в этом.

вероятно так и есть...

Цитата
У меня Пионер DV-656a при прямом сравнении звучал лучше чем CD Пионер PD-S505. ЦАПы в 656 не плохие. Обвязка так-себе.

у меня тоже есть выделенный плеер - PD-S702 - беда в том что он "криво" воспроизводит СД-Р копии

.... во всяком случае хуже чем 656 - двд-а (44.1/16) -

Владислав Жданов

Пользователь

Сообщений: 426

zhdanov

#748

03-04-2006 14:13:49

>у меня тоже есть выделенный плеер - PD-S702 - беда в том что он "криво" воспроизводит СД-Р копии

Похоже проблема именно в Вашем экземпляре. Первый раз слышу что бы серия PD-S отказывалась читать CD-R. У меня лично были PD-102, PD-S505, PD-S605 все читали самописки без проблем. Но качество воспроизведения любых CD на них хуже чем на DVD 656. Верха и середина замылены. Легато линк не куда не денешь. Серия PD-S интересна только в качестве транспорта. Без переделки цапа слушать нельзя.

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#749

03-04-2006 14:29:55

Цитата
Похоже проблема именно в Вашем экземпляре.

нет... не скажу за все - но то что PD-S (со стейбл-платтером) по другому считывает СД-Р нежели Оригиналы СДДА - это я проверил еще очень давно...

в слепом сравнении 702 и 656 --- почти не различимы... Легато - это "надуманная" проблема от аудиофилов %)... раздутая до неприличия...

"легато" - если в двух словах --- это Ап- или Овер- самплинг... а для дельта-сигма "ре-самплинг" - штатный режим работы

...

Владислав Жданов Пользователь Сообщений: 426	zhdanov #750 03-04-2006 15:34:36 >PD-S (со стейбл-платтером) по другому считывает СД-Р нежели Оригиналы СДДА - это я проверил еще очень давно Я тоже проверял несколько раз. Использовал уши HD-580, разницу не уловил. Пишу на ямахе F-1. иногда использую их примочку по увеличению длины питов при записи. >в слепом сравнении 702 и 656 --- почти не различимы... Берем например нормальные уши. Например HD-580, усилитель для них и сравниваем. Разница очень хорошо заметна. Если Вы живете в Москве, могу продемонстрировать. >Легато - это "надуманная" проблема от аудиофилов %)... раздутая до неприличия Может конечно и раздутая, но тоже легко уловимая на слух. Последние пионеры 707(в котором изменили алгоритм ЦФ) звучат гораздо лучше своих предшественников 705 и 702. Кстати дельта-сигма цап CS4390 установленный в 705 пионер, вместо его связки ЦАП+ЦФ звучит гораздо лучше. У меня дома есть переделанный Пионер 505 и не переделаный 605. Сравнить, нет проблем. Может преренести диалог в почту? Нас не вынесут от сюда?