Отлистал несколько страниц назад...Занимательная беседа про кабели.
Насколько я понял, то главным физичеким аргументов сторонников слышимости влияния кабелей является доказательство различия между кабелями в измеренных характеристиках:
Настоящий Смирнов –
(1455)
«Тогда что ты можешь сказать по поводу характеристик кабелей. А именно: погонная емкость, погонная индуктивность, волновое сопротивление, сопротивление постоянному току и т.д.?»
(1463)
«Вот я тебе физические параметры кабелей привел. Разница (физическая) есть и , заметь, многократная. От того и всё люди эту разницу ушами (как физическим прибором) слышат и улавливают.»
(1466)
«Но однозначно слышу разницу тогда, когда по приведенным мной четырем параметрам есть различия в разы (а они в кабелях постоянны (различия)).»
(1472)
«Акустический кабель Monitor ATMOS AIR 309 (3 метра)
погонная емкость: 43 пФ/м
погонная индуктивность: 0,79 мкГн/м
волновое сопротивление: 136 Ом
сопротивление постоянному току: 0,023 Ом
Акустический кабель Wire World LUNA 5 (3 метра)
погонная емкость: 224 пФ/м
погонная индуктивность: 0,21 мкГн/м
волновое сопротивление: 31 Oм
сопротивление постоянному току: 0,064 Ом
... И после этого кто-то осмелится утверждать, что НЕТ РАЗНИЦЫ? Физики, блин. Изучайте внимательно предмет...»
А можно узнать какие нелинейные искажения вызывают изменения этих параметров, пусть бы даже на порядок большие? Очень хотелось бы услышать ответ.
А если вы так чутко различаете линейные искажения, то лечится это просто, например, указанная выше разница в х-ках - поворотом ручки регулятора громкости на 1.566Е-4 град, если регулятор громкости на 180 градусах от начальной точки и считать его линейным
(цифра точная, остальное – шутка). Ели вас интересует задержка по фазе, .....то она вас тоже не обрадует, думаю.
Вот в 1477 Настоящий Смирнов написал:
«Более того, как речь заходит о кабелях, я постоянно стал использовать опробованный метод "четырех характеристик". И о Боже! это помогает. Люди с пеной у рта отстаивают физическое обоснование одинаковости кабелей, корча из себя академиков от физики, а когда я им привожу этот пример они предпочитают уходить от ответа сраженные на повал моей осведомлённостью.»
- Может вы себе аппонентов не тех выбирали? Разница в характеристиках кабелей большая, но вот причины и степень ее влияния требуют доказательств. Поэтому прошу тоже не уходить от ответа на мой вопрос.
На 1480
Андрей, это очень интересная статья (). И все, что там написано абсолютно правильно – такой процесс имеет место быть.
Но вот только умолчали, что в реальных условиях влияние его достаточно незначительно. Я взял и посчитал для тех же начальных условий (1м кабель, фронт – 25nS) величину джиттера в реальном окружении, когда отклонения номиналов резисторов около 5% и т.п. Получилось, что джиттер составит 15pS. Что-то маловато будет ;-)))
[small]Отредактировано: 23-03-2006, 00:29[/small]
Насколько я понял, то главным физичеким аргументов сторонников слышимости влияния кабелей является доказательство различия между кабелями в измеренных характеристиках:
Настоящий Смирнов –
(1455)
«Тогда что ты можешь сказать по поводу характеристик кабелей. А именно: погонная емкость, погонная индуктивность, волновое сопротивление, сопротивление постоянному току и т.д.?»
(1463)
«Вот я тебе физические параметры кабелей привел. Разница (физическая) есть и , заметь, многократная. От того и всё люди эту разницу ушами (как физическим прибором) слышат и улавливают.»
(1466)
«Но однозначно слышу разницу тогда, когда по приведенным мной четырем параметрам есть различия в разы (а они в кабелях постоянны (различия)).»
(1472)
«Акустический кабель Monitor ATMOS AIR 309 (3 метра)
погонная емкость: 43 пФ/м
погонная индуктивность: 0,79 мкГн/м
волновое сопротивление: 136 Ом
сопротивление постоянному току: 0,023 Ом
Акустический кабель Wire World LUNA 5 (3 метра)
погонная емкость: 224 пФ/м
погонная индуктивность: 0,21 мкГн/м
волновое сопротивление: 31 Oм
сопротивление постоянному току: 0,064 Ом
... И после этого кто-то осмелится утверждать, что НЕТ РАЗНИЦЫ? Физики, блин. Изучайте внимательно предмет...»
А можно узнать какие нелинейные искажения вызывают изменения этих параметров, пусть бы даже на порядок большие? Очень хотелось бы услышать ответ.
А если вы так чутко различаете линейные искажения, то лечится это просто, например, указанная выше разница в х-ках - поворотом ручки регулятора громкости на 1.566Е-4 град, если регулятор громкости на 180 градусах от начальной точки и считать его линейным
(цифра точная, остальное – шутка). Ели вас интересует задержка по фазе, .....то она вас тоже не обрадует, думаю.Вот в 1477 Настоящий Смирнов написал:
«Более того, как речь заходит о кабелях, я постоянно стал использовать опробованный метод "четырех характеристик". И о Боже! это помогает. Люди с пеной у рта отстаивают физическое обоснование одинаковости кабелей, корча из себя академиков от физики, а когда я им привожу этот пример они предпочитают уходить от ответа сраженные на повал моей осведомлённостью.»
- Может вы себе аппонентов не тех выбирали? Разница в характеристиках кабелей большая, но вот причины и степень ее влияния требуют доказательств. Поэтому прошу тоже не уходить от ответа на мой вопрос.
На 1480
Андрей, это очень интересная статья (). И все, что там написано абсолютно правильно – такой процесс имеет место быть.
Но вот только умолчали, что в реальных условиях влияние его достаточно незначительно. Я взял и посчитал для тех же начальных условий (1м кабель, фронт – 25nS) величину джиттера в реальном окружении, когда отклонения номиналов резисторов около 5% и т.п. Получилось, что джиттер составит 15pS. Что-то маловато будет ;-)))
[small]Отредактировано: 23-03-2006, 00:29[/small]
