Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.

Статья

 
 
на 9

Дурят вас звукорежиссёры - цифровое шумоподавление с дополнительной реверберацией и неподготовленному человеку уже кажется и что запись чище, и объём больше.

Есть простой закон: исходный материал со временем только ухудшается и невозможно ни каким методом сделать его объективно лучше; приукрасить (к в случае с реверберацией) - пожалуйста, ексайтеры на голос, звона добавить на высоких.

Для того что бы понять разницу, следует сравнить DSoTM с оригинальным винилом.
 
 
Александр Яковлев
1.
Цитата
Формат лучше.
2.
Цитата
Нет такого ограничения по ВЧ, разрешение несравнимо выше.
3.
Цитата
запаса по качеству записи осталось достаточно

Цитата
Всё - моё IMHO, поскольку специалистом по записи я не являюсь, и оцениваю обсуждаемые вещи исключительно на слух.

Вот с этого и надо было бы начинать, всё на слух.
Не поленитесь, почитайте краткий университетский курс магнитной записи, благо они в Штатах в инете бесплатны. А как специалисту по информатике скажу, что утраченная информация не может быть восстановлена никак - энтропия-матушка.
Аналоговая лента при хранении испытывает массу трансформаций:

Цитата
Шум растёт, общий уровень записи падает, а ВЧ падает ещё сильнее.

Начиная с этого, как отметил вполне справедливо Антон, продолжая копир-эффектом и многими другими неприятностями. Другой вопрос, может быть, правообладатель мастера давным-давно передрал на любой цифровой формат (хотя бы DAT) не мастер (это стереолента - оригинал, предназначенная для изготовления коммерческих носителей), а исходные многоканалки. Вот с них можно что-то попытаться сделать, хотя бы Multichannel. Хотя для дешевизны все эти монстры прошлого писалсь на чем попало и где попало. Возьмите Smoke on the Water - номер в гостинице в Монтрё. Что туда они могли затащить?

Константин
Цитата
Такие вещи, как копир-эффект, локализуются элементарно.

Только в паузах. В тихих местах (у Pink Floyd этих мест навалом) отсечь разборчивую помеху почти невозможно.

Цитата
В результате реальное "улучшение" заключается в том, что на SACD пользователь получает точную копию мастера, а не .... CD экспликацию.

Точная ли она с точки зрения эзотерика? "Любое аналого-цифровое и обратное преобразование "убивает" звук".

Экспликация означает:

Экспликация
(от лат. explicatio - истолкование, объяснение), свод пояснений к какой-либо системе условных знаков (например, легенда к карте); в музейном деле тексты, помещаемые обычно у входа в очередной музейный или выставочный зал и содержащие сжатую информацию о произведении, помещенных в данном разделе, принципах экспозиции и т. д.; в театре основы постановочного плана спектакля в письменном или устном изложении режиссёра.

O"Pain Painmailer
Цитата
Дурят вас звукорежиссёры - цифровое шумоподавление с дополнительной реверберацией и неподготовленному человеку уже кажется и что запись чище, и объём больше.

Именно, что кажется. Это и есть психоакустическая обработка сигнала. Исходная информация может только теряться, зато её подменяют на другую.

Цитата
Для того что бы понять разницу, следует сравнить DSoTM с оригинальным винилом.

Я бы не стал так категорично. Всё же винил имеет динамический диапазон от силы 48 дБ, плюс компрессирован, плюс аддитивные помехи. У ленты в лучшем случае 60, и никакой компрессии.
 
 
>Всё же винил имеет динамический диапазон от силы 48 дБ

Всё же не дд, а С/Ш (а шум, если вы помните у винила розовый, повторяет кривую RIAA, если быть точным).

> плюс компрессирован

Это уж от режиссёра зависит и не от кого другого.

>плюс аддитивные помехи

Так нужно брать непиленый.
 
 
Я вообще НЕ понимаю, что все так вцепились в винил??? Винил - это вообще НЕ тема для обсуждения в смысле "лучше / хуже". Винил (точно также как и ЛАМПЫ КОГДА-ТО) был ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ МАССОВО ДОСТУПНЫМ форматом. Все. Точка. НИЧЕГО ДРУГОГО из МАССОВО ДОСТУПНОГО ПРОСТО НЕ БЫЛО. Кто НЕ мог позволить себе коллекционировать винил, тот перегонял его на кассеты или покупал ГОТОВЫЕ "студийные" кассеты.

Когда ТРАНЗИСТОР стал МАССОВО ДОСТУПЕН, лампы ЗАКОНОМЕРНО УМЕРЛИ, как изделия АРХАИЧНЫЕ. Когда стал МАССОВО ДОСТУПЕН компакт-диск, ЗАКОНОМЕРНО УМЕР винил, как носитель АРХАИЧНЫЙ. Те, кто НЕ может позволить себе коллекционировать ФИРМЕННЫЕ КД, те их БЁРНЯТ или покупают ГОТОВЫЕ болванки или левак - все как с кассетами.

Поэтому все споры о МНИМОМ превосходстве винила, как формата, это все ВЫСОСКА из 21-го пальца. В виниле НЕТ и НЕ было никогда НИКАКОГО "шарма" или "загадки" или "наследственной лучшести" или "утонченности". ВСЕ, что БЫЛО - это ДРУГИЕ ВРЕМЕНА.

И НЕЧЕГО ОТКАПЫВАТЬ ДОХЛУЮ СОБАКУ.
 
 
Речь не о дохлой собаке, а о записи максимально похожей на новый ещё мастер.
 
 
O"Pain Painmailer
Цитата
Всё же не дд, а С/Ш

Пардон, Антон, поправимся.

"Всё же винил имеет отношение С/Ш от силы 48 дБ, плюс компрессирован, т.е. динамический диапазон искусственно заужен, плюс аддитивные помехи".

Цитата
Это уж от режиссёра зависит и не от кого другого.

Он бы и рад..., но ДД ограничен самой технологией - толщиной стенки дорожки. Иначе её  можно прорезать.
Вот они  ручками компрессора и манипулируют - где сильно громче, там поджимают. Иногда хорошо слышно, особенно на классике. Куда деваться?
Плюс нелинейщина изрядная, особенно к центру диска. Вы обращали внимание на то, что хиты всегда писались в начале диска?

Цитата
Так нужно брать непиленый.

Если бы всё так просто... Любое механическое трение создает шорохи и потрескивания, всё же винил имеет структуру конечных микроразмеров, да еще стенки отнюдь не гладкие, печать производится не с идеальной матрицы. Вы бы попробовали посмотреть дорожку и иглу на металломикроскопе в отраженном свете. Впечатляет.
Ограниченная гибкость подвеса, а самое главное - виниловые железячки - это резонансная система, о чем мы уже беседовали как-то.

Цитата
а о записи максимально похожей на новый ещё мастер.

Так в том-то и дело, что на мастер винилка не похожа совсем.

Raoul Sanchez
Цитата
Поэтому все споры о МНИМОМ превосходстве винила, как формата, это все ВЫСОСКА из 21-го пальца. В виниле НЕТ и НЕ было никогда НИКАКОГО "шарма" или "загадки" или "наследственной лучшести" или "утонченности".

Всё, что там есть - это обычная эзотерика. Вера на пустом месте. Хотя странно, что люди, знающие эту технологию, иногда тоже подвержены... Странная особенность человеческой психологии - паровоз vs тепловоз.
 
 
>Он бы и рад..., но ДД ограничен самой технологией - толщиной стенки дорожки. Иначе её можно прорезать.

Толщина дорожки вполне регулируемая величина.

> Куда деваться?

А никуда - не использовать компресора вообще.

>Плюс нелинейщина изрядная, особенно к центру диска.

А вот это уж, будте добры, объяснить. Там что другая дорожка какая? Или резец под другим углом?

>Вы обращали внимание на то, что хиты всегда писались в начале диска?

Не обращал. Тем более, что это что зачастую это не так.

>Ограниченная гибкость подвеса

Это вы про трэкабилити?

> а самое главное - виниловые железячки - это резонансная система, о чем мы уже беседовали как-то.

Самое интересное, что и микрофон и АС - тоже резонансные системы, но если у винила резонанс 5..10 Гц, то у АС 30..100.
 
 
11
Цитата
Есть простой закон: исходный материал со временем только ухудшается и невозможно ни каким методом сделать его объективно лучше

Да да....угу.... :)))
Хреновенький такой придуманный от безысходности закончик для собственного успокоения. Если есть материал, то в разумных пределах его МОЖНО УЛУЧШИТЬ, "выстирав" :), "выгладев" :), восстановив правильные пропорции в форме и т.д. при этом не разрушая базисной структуры. Естественно не удасться возродить то, что разрушено окончательно и бесповоротно, но с тем что осталось очень даже можно поработать. Почему то природе это по силам, значит всётаки мона. :)  Экологию то природа потихонечку восстанавливает, даже в оооочень запущенной стадии, потому знает КАК и в какой последовательности и что за чем должно быть, чтобы возродить ЖИЗНЬ.


[small]Отредактировано: 07-08-2004, 19:21[/small]
 
 
На п.4. Поддерживаю. Как водится, в статье приведены  "полуфакты", поскольку сей опус вышел из под руки дилетанта. Для "хобота" это - обычное дело.  
 
 
***
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)