Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 След.

Цифровые записи высокого разрешения (Отчет)

 
 
После изучения спецификации форматов DVD-video стало очевидно,
что имея обычный ДВД-плеер можно воспроизводить музыку, записанную
с профессиональным битрейтом, а также сравнить звучание разных
форматов в реальном времени (нет ничего проще чем переключать кнопку
"audio" на пульте DVD-плеера). :)

Было решено подготовить и записать двд-видео диск согласно следующей
спецификации:
I.  Видео-дорожка в виде черного экрана с битрейтом 192 кб/с
   (минимально возможный битрейт для видеопотока на ДВД)
II. Аудио-дорожки
    1. LPCM 96/24
    2. LPCM 48/24
    3. DTS 2.0 (1576 kb/s)
    4. Dolby Digital 2.0 (640 kb/s)
    5. MPEG-2 Audio (384 kb/s)

Опыт создания ДВД-дисков к этому времени имелся.
Встал вопрос об исходном материале для подготовки такой записи.
Поскольку раздобыть оригинальный цифровой контент в нужном
разрешении не представлялось возможным, нами было принято решение
об использовании оцифрованного материала с полностью аналоговых
источников (магнитная лента и виниловая грампластинка).

В качестве оригинала магнитной ленты была взята мастер-лента записи
группы АКТ альбом "Песня улетающих птиц" 1991 года (это неизданная запись наших друзей-музыкантов, любезно предоставленная ими для проведения экспериментов - все права соблюдены).
Характеристики записи: Мастер-лента СВЕМА А46.. - точную марку не помню, проф. модель, толщина 55 мк, ширина 1/4`, скорость 38,1 см/c, стереозапись на всю ширину, в одну сторону.
Воспроизведение ленты производилось на полупрофессиональном
катушечном магнитофоне AKAI GX-630D Pro:
(внешний вид и характеристики http://home.planet.nl/~oomen118/630650.html)

В качестве оригинала винила были выбраны 2 альбома Фила Коллинза Face Value и
Hello, I Must Be Going!. Пластинки оригинального издания начала 80-х и превосходном
состоянии. Воспроизведение грампластинок проводилось на вертушке Thorens TD280 MkIV со штатной головкой Audio Technica.

Оцифровка производилась полупрофессиональной аудиокартой Echo Layla 24 (http://www.echoaudio.com/Products/Discontinued/Layla24/index.php)
с максимально возможным хардверным разрешением для этой карты
96kHz/24bit. Никаких постобработок записанного материала
в программах-аудиоредакторах не проводилось.

Для сравнения аудиоформатов мы выбрали запись с магнитной ленты.
Были подготовлены все дорожки вышеперечисленных форматов.
96/24 переведен в 48/24 программой Sony Sound Forge 7.0
DTS подготовлен с помощью программы SurCode DVD DTS Pro (Minnetonka Audio Software inc.)
Dolby Digital - с помощью программы Sonic Foundry Soft Encode 1.0
MPEG-2 audio - с помощью программы Main Concept Mpeg Encoder.

На этапе ДВД-ауторинга возникли сложности. Ни одна из
широко распространенных программ не поддерживает LPCM 96/24.
Поиски на просторах сети привели к выбору следующего софта:
Sony DVD Architect и Sonic Scenarist.
В конечном итоге использовался Sonic Scenarist, т.к. Architect
не поддерживает DTS. :(
Поиски и изучение софта для ДВД-ауторинга были единственной
сложностью в процессе создания дисков.

Из оцифрованных альбомов Фила Коллинза был сделан диск только с
дорожкой LPCM 96/24, но зато с красивыми анимированнми и озвученными
меню. ДВД-ауторинг был сделан в Sony DVD Architect.

Работа по подготовке и записи дисков была проведена. Настало время
прослушивания...
Коллективное прослушивание проводилось с помощью DVD-плеера Yamaha S540, усилителя Cambridge Audio (модель неизвестна: на морде не написано, а паспорт владелец не может найти, был куплен в 1998 году за $300-400), и акустических систем Gale model 5.
Разницу между LPCM 96/24 и LPCM 48/24 никто не заметил, в том числе и двое музыкантов, принимавших участие в записи.
Остальные форматы заметно отличались на слух. Наиболее приятно звучала дорожка DTS 2.0 (1576 kb/s), наиболее неприятно Dolby Digital 2.0 (640 kb/s).

Звучание записи пластинок Фила Коллинза всем очень понравилось. Разница с воспроизведением пластинок с вертака была практически неощутима, что-то менялось, но что - непонятно. Обычный CD-R звучал заметно хуже.
Прослушивание также производилось на DVD-плеере SONY 585, подключенном по цифре к ресиверу YAMAHA RX-V596RDS, акустика Ы90. Даже на этой акустике разница в качестве м/у звучанием 96/24 (DVD-video) и 44.1/16 (СD-R) колоссальна.

Итог:
"+" - фактически абсолютная универсальность формата (ДВД есть почти
      в каждом доме). Потрясающее качество. Удобство управления через
      меню ДВД-видео. При таком высоком качестве стоимость хранения информации
      стремится к нулю (болванки DVD-R 4,7Gb - 20 рублей, на болванку
      вмещается 3 альбома по 45 минут).
      Формат DVD-video идеально подходит для оцифровки и хранения
      аналоговых записей. Это, разумеется, не означает, что нужно переписать все свои
      пластинки на DVD и продать оригиналы, но если у товарища есть редкий винил, а ты
      такой купить пока не можешь, то вполне можно какое-то время слушать запись, не  
      особо теряя в качестве звучания.
"-" - некоторая трудоемкость оцифровки и ауторинга, плюс необходимость покупки
       звуковой платы для оцифровки (Echo Layla 24 года два назад в магазине стоила $890,
       но с рук можно было купить за $600, сейчас есть и более дешевые варианты).
 
 
Цитата
Было решено подготовить и записать двд-видео диск согласно следующей
спецификации:
I. Видео-дорожка в виде черного экрана с битрейтом 192 кб/с
(минимально возможный битрейт для видеопотока на ДВД)
II. Аудио-дорожки
1. LPCM 96/24
2. LPCM 48/24
3. DTS 2.0 (1576 kb/s)
4. Dolby Digital 2.0 (640 kb/s)
5. MPEG-2 Audio (384 kb/s)

А зачем три последних формата? Компрессированые звуковые дорожки применяют чтоб видео поместилось, а если видео нет, то и компрессия ни к чему.


Цитата
В качестве оригинала магнитной ленты была взята мастер-лента записи
группы АКТ альбом "Песня улетающих птиц" 1991 года

Интересно, что за группа такая? Ни разу не слышал.

Цитата
Характеристики записи: Мастер-лента СВЕМА А46.. - точную марку не помню, проф. модель, толщина 55 мк, ширина 1/4`, скорость 38,1 см/c, стереозапись на всю ширину, в одну сторону.

Лента за эти годы не рассыпалась? СВЕМА-то, насколько я помню, это далеко на BASF :(

А вообще интересный опыт, надо будет тоже попробовать что-нибудь аналоговое записать на DVD.
 
 
>А зачем три последних формата? Компрессированые >звуковые дорожки применяют чтоб видео поместилось, >а если видео нет, то и компрессия ни к чему.
Для сравнения качества форматов.
DTS и MPEG вполне прилично звучат, особенно DTS, а вот DD - полный отстой, несмотря на высокий битрейт.
Кстати, мы хотели еще LPCM 48/16 впихнуть, но общий битрейт зашкалил за ограничения спецификации формата.

>Интересно, что за группа такая? Ни разу не слышал.
Мой друг, с кем мы делали этот проект знает о них лучше. Расскажет - напишу. Либо он сам подключится к ветке.
 
 
На 2
Цитата
>Интересно, что за группа такая? Ни разу не слышал.
Мой друг, с кем мы делали этот проект знает о них лучше. Расскажет - напишу. Либо он сам подключится к ветке.

Рассказываю: Акт - музыкальный коллектив, существовавший в г. Казани в конце 80-х - начале 90-х годов. Музыку словами описать трудно... представь себе инструментальный арт-рок с элементами world music. Эту запись планировали издать на "Мелодии", но что-то там сорвалось.

Цитата
Лента за эти годы не рассыпалась? СВЕМА-то, насколько я помню, это далеко на BASF :(

Я сам удивился, что нет :) Практически не осыпалась, никаких сабельностей и коробления, сама запись - в прекрасном состоянии. Даже выраженного копир-эффекта нет, хотя ее ни разу не перематывали за прошедшие годы.
 
 
Цитата
eto ne ta texnika, na kotoroi budut slyshny vse preimushestva hi-res fomatov.
Да это и не важно. Важно, что любой человек, в случае возникновения необходимости или желания может это сделать. Наш опыт это доказывает.
 
 
Разница на более продвнутом оборудовании слышна, но она не столь разительна, как, скажем, 48/16 и 48/24.
Хотя... У меня есть возможность сравнивать все pcm форматы.  И дсд тоже. Пока что фавориты - 192/24 и дсд.
 
 
На 7
Можно проверить. Если Вы живете не очень далеко от Казани, могу прислать Вам по почте DVD-болванку, расходы на пересылку меньше стоимости бутылки водки. Ну, разумеется, под Ваше честное слово, что не будете тиражировать, копировать и выкладывать в интернет содержимое.
Послушаете на более продвинутом оборудовании и сообщите о результатах. Если интересно, пишите адрес в мыло: mart_dtp собака mail.ru.

На 8
Насколько я слышал, приемлемый АЦП, поддерживающий 192/24, имеет совсем не "массово доступную" цену. Идея же нашего эксперимента была в том, чтобы использовать для hi-res форматов обычные DVD-плееры, которые есть практически в каждом доме и звуковые карты среднего ценового диапазона ($300-400) для оцифровки.
 
 
"Насколько я слышал, приемлемый АЦП, поддерживающий 192/24, имеет совсем не "массово доступную" цену."

Согласен. То же - про дсд.
Извините, но и 96 в указанном ценовом диапазоне не отличаются особенным качеством.
Так что hi res требует достаточно солидных затрат. С друшой стороны, люди способны выложить до 10к$ только за ТРАНСПОРТ для кд, почему бы не потратиться на цап за 8к? 96 будет играть великолепно! правда, еще и ацп нужен.
 
 
Кстати, вопрос возник. А воспроизводящая дека была 2хдорожечная или 4х? Каким образом настраивали азимут воспроизводящей головы?
И возникает некоторое сомнение по поводу "чистоты эксперимента", поскольку 96->48 делалось в компе. Надо было бы не полениться и сделать второй прогон ленты, если уж она в хорошем состоянии.
 
 
Цитата
Извините, но и 96 в указанном ценовом диапазоне не отличаются особенным качеством.

Согласен :( Но хоть что-то...

Цитата
Кстати, вопрос возник. А воспроизводящая дека была 2хдорожечная или 4х? Каким образом настраивали азимут воспроизводящей головы?

Магнитофон 2-х дорожечный, в первом посте есть ссылка на его тех. характеристики.
Азимут воспроизводящей головы настраивался с помощью измерительной магнитной ленты ЛИМ.1.У.38. Если Вы спрашиваете настраивал ли я азимут под конкретную запись - то нет. Тестового сигнала на ней не было, а на слух крутить я не стал, т. к. на слух было и так нормально. Записывали ленту на большом СТМ, не могу за него ручаться, но зная звукорежиссера, с большой доле вероятности могу предполать, что СТМ был настроен в соответствии с ГОСТом.

Цитата
И возникает некоторое сомнение по поводу "чистоты эксперимента", поскольку 96->48 делалось в компе

Ну да, надо было, конечно. Хотя, если бы 48 было на слух сильно хуже, тогда можно было бы предположить, что причина в некорректном ресэмплинге. А поскольку разницу не слыхать... что бы прояснила повторная оцифровка в 48?
Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)