Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Резкий звук. Проблема с аппаратурой, или с записью?

Oleg Panda

Пользователь

Сообщений: 101

Oleg Panda

18-07-2011 06:21:03

Проблема со звуком. Кто-нибудь, кто может скачать и послушать, подскажите.
Гитары как-то звучат жестковато, как бы ковыряясь в ушах на приличной громкости (Ватт 25-35).
Есть только 2 диска, которые проблематичны (остальные вроде бы звучат нормально).

Пример 1:

http://narod.ru/disk/19327228001/McCartney1.wav.html - CD DA 16\44

http://narod.ru/disk/19327253001/McCartney2.wav.html - Vinyl Rip 1 24\96

http://narod.ru/disk/19327285001/McCartney3.wav.html - Vinyl Rip 2 24\192

Пример 2:

А здесь гитара временами тоже, как бы вскрикивает, режет уши:

http://narod.ru/disk/19327349001/Yes1.wav.html - CD DA 16\44

http://narod.ru/disk/19327377001/Yes2.wav.html - Vinyl Rip 24\192

Зв. карта: Maxio 032e,
УМ: VL-150M (схема на interlavka.ru),
наушники: Sony MDR-V500,
колонки Корвет 150 АС - 001 М (2004 год выпуска).
Расстояние от колонок 2-2,5 м. Колонки стоят параллельно стене, комната - 15 м. Громкость Ватт 25-35.
Стекла из полок, гитара и пр. резонаторы убраны. На полу и стене - ковролин. Колонки стоят на табуретах.
Табуреты на ковролине. На окнах двойные занавески.

Вопрос такой: В чем дело? В аппаратуре ( в звуковой карте, в наушниках, усилителе, колонках)?
Или дело в записи? Или еще что-то?

Феникс

Пользователь

Сообщений: 3491

Феникс

18-07-2011 12:38:04

"Есть только 2 диска, которые проблематичны"
Очевидно, дело в конкретных фонограммах.
Попробуйте найти и послушать другие записи этих двух дисков.

«Если желание купить аппаратуру обусловлено экономией, а не стремлением обладать конкретными раритетными моделями прошлых лет, то попробуйте поискать разумную альтернативу среди новой техники, меньше риска заполучить аппарат с скрытым дефектом»(hi-fi.ru)

Oleg Panda Пользователь Сообщений: 101	Oleg Panda #3 18-07-2011 20:14:15 Так вот, если бы нашел, то уже давно послушал. Послушайте и Вы хоть для начала обсуждения. Кстати, год назад этот Yes копировал (CD DA) из Интернета дважды, из двух разных источников. И с тем же успехом.

Феникс

Пользователь

Сообщений: 3491

Феникс

19-07-2011 08:53:10

"Послушайте и Вы хоть для начала обсуждения"
ОК

"Yes копировал (CD DA) из Интернета"
Фирменные альбомы есть?

Inko gnito

Пользователь

Сообщений: 664

Inko gnito

20-07-2011 20:50:01

Скачал и послушал все записи. Увы, никакой резкости не заметил. На виниловых рипах есть искажения, местами даже в голосе, ну это такие пласты. На Yes1 всё в порядке. Отслушано на сильно злых ушах с жёстковатым характером, так что если б был хоть намёк на резкость, я б его заметил. С гитарой ОК.
Кстати, не дадите ссылки на торрент Йес и Маккартни. Именно эти.

Oleg Panda

Пользователь

Сообщений: 101

Oleg Panda

26-07-2011 19:03:23

Inko gnito, рипы 24\192 мои, а 24\94 - не помню,нашел сейчас опять, кажется эта:

http://www.avaxhome.ws/music/mccartney_ram_hqvinyl.html

Компакт Вас естественно не интересует, как я понял.

Интересно у меня гитара у Yes как бы вскрикивает, и особенно громко и заметно между 9 и 10 секундой.

У меня к Вам вопрос: на чем Вы слушали?
И громко ли? Я слушал Ватт 30-40.

Причем, Yes этот я слушал в магазине на полочниках и фоно корректоре EAR 834 Normal.
Вскрикиваний гитары не было. Но подразумеваю, что на полочниках просто было тихо, я стоял прямо у стола с колонками , и сами понимаете, что громко не сделать, иначе уши зажмуришь. Да в магазинах громко то стараются не делать, поэтому такой метод слепого тестирования на полочниках вроде бы не годится. Кстати, заметил, что средних басов на полочниках предостаточно, звук даже темным каким-то показался.

Но может все-таки в моих наушниках и Корвете дело?
Вот нашел мнение одно:

http://www.e-katalog.ru/opinion_ie.php?resolvedName_=SONY-MDR-V500

Цитирую:
"Усем паривет! значит по делу наушники может быть и хорошие для тех кто музыку пишет но для домашнего пользователя они не нужны! Я купил такие за 3 рубля и могу сказать что звук жёсткие и сами они жёсткие и тяжёлы хоть звук чистый но он жёсткий! и бас тоже. Так что если вы берёте их себе домой то я вам говорю нет ЭТО УШИ не для дома говорю вам как проф. по звуку."

Значит и Корвет жесткие также. Бывает же совпадение.
Или нет?

Изменено: Oleg Panda - 26-07-2011 20:53:46

Inko gnito

Пользователь

Сообщений: 664

Inko gnito

27-07-2011 16:24:39

Как раз интересует компакт. Ну название узнал, легко найду.
Я-то слушал на Байерах 880 про, усилок для ушей СЕС, источники разные, стационар, портатив, медиаплеер.

Вот не знаю, громко ли. Думаю вполне, хотя терпеть не могу громко. Вряд ли дело сильно в ушах. У них в целом завал по низам и верхам, есть только неприятный бугорок на 7 кгц. У гитары даже обертона так высоко не поднимаются. Скорее дело в звуковухе.

Oleg Panda

Пользователь

Сообщений: 101

Oleg Panda

27-07-2011 20:04:05

Inko gnito, а какая звуковая карта у Вас? И колонки?

Кажется здесь я списал:

http://flacmusic.ru/5535-yes-going-for-the-one-1977.html

Я вот посмотрел:

http://doctorhead.ru/catalogue/?i=1555 - AKG K 520

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=86 - Sennheiser HD650

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=120 - Beyerdynamic DT 880 PRO

Судя по АЧХ конечно Sennheiser HD650 предпочтительнее, но надо слушать.

А SONY MDR V 500 DJ:

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1115

конечно вне конкуренции.

Колонки Корвет 150 АС 001 М тоже говорят жестковаты, хотя судя по АЧХ, то они ничуть не хуже, а лучше, чем Sennheiser HD650.

Может все-таки не в звуковой карте дело?
Maxio вроде бы относят к классу hi-fi end, хотя я без пред. усилителя включал на УМ, тихо как-то, с пред. усилителем лучше.
АЧХ у Maxio вроде бы ровная:
http://www.musicalive.ru/maxio-032e-vneshnee-ustrojstvo-pcie-interphejsom-a-370.html

Может линейный усилитель у Maxio 032e не выдает hi-fi на микросхемах?
Я вот раньше хотел к Maxio Zodiac приделать:

http://www.antelopeaudio.com/en/products_zodiacplus.html
Да сейчас все думаю: а зачем?

Да, вспомнил.
Я ведь как-то давно года 3-4 назад еще ходил по магазинам Санкт-Петербурга с этим диском Yes все по вопросу этих вскрикиваний (искал головку для проигрывателя, считая, что причина в ней) и где-то на Загородном слушал головку Сумико и еще какую-то головку за 15 тыс. и на обоих головках "вскрикивания" подтвердились. Эти вскрикивания не то, что бы вскрикивания, а как бы вздутый звук - пузыри, которые как бы туго пролезают в уши, прорезая слух, как бы обжигая его.
Завтра подключу кассетник, и послушаю через него для интереса. А сейчас спать пора.

А вот, кстати, и McCartney:

http://www.kpnemo.ws/music/2009/06/21/paul_mccartney__ram__1971/

И этот компакт (APE) в корне имеет другой звук, нежели McCartney1. И по рейтингу ковыряния в ушах гитарой в 12 теме я его отношу в лучшие, правда этот диск - переиздание с 13 темой, которой нет на оригинале. На втором месте мой рип (24\192), на третьем все остальные McCartney2 и компакт McCartney1, хотя это и не компакт, как мне кажется, а мастеринг. Я знаю, как серенько и глухо на самом деле должен звучать немастеринговый компакт. Вот это он и есть, а McCartney1 - поделка - мастеринг с невозможно резким ярко желтым звуком, McCartney2 практически такой же резкий и ярко желтый, как и McCartney1, а мой рип (24\192) просто "безбасовый" и белесый из-за того, что просто диск старый.

Изменено: Oleg Panda - 28-07-2011 03:19:44

Inko gnito

Пользователь

Сообщений: 664

Inko gnito

28-07-2011 17:47:32

Цитата
Oleg Panda пишет: какая звуковая карта у Вас? И колонки?

Ну...я вообще с компа никогда не слушаю. А про колонки я вроде не говорил, хотя у меня они и есть.

Цитата
Кажется здесь я списал: http://flacmusic.ru/5535-yes-going-fo...-1977.html

До Йес я ещё не добрался, а Пола скачал в DCC, послушать смогу только в выходные.

Цитата
Судя по АЧХ конечно Sennheiser HD650 предпочтительнее, но надо слушать

Именно, слушать. На этих стендах до сих пор нет способа корректно снять АЧХ, у всех головы разные и звук в итоге тоже. Я не брал в список кандидатов к покупке 650-е чисто из-за внешнего вида, выглядит так, словно китайчатина за 100 р. За такие деньги могли бы и поинтереснее сделать. Сам я их не слышал, ничего за них не скажу. А вот один знакомый говорил, что у них звук "тёмный" и микродинамика проступает только на высокой громкости, что требует хорошего усиления.

Цитата
Может все-таки не в звуковой карте дело?

Щас насмешу. Может. Я никогда звуковушками не интересовался, считая, что с компа - не мой путь. Потому даже не глянул, что за звуковуха. Вполне допускаю, что звук ваших изданий вам не нравится. Нужно просто плюнуть, скачать неремастированный первопресс и успокоиться на этом.

Oleg Panda Пользователь Сообщений: 101	Oleg Panda #10 30-07-2011 00:50:58 Inko gnito, я совершенно согласен с Вами по поводу этих моих старых дисков (Yes и McCartney). С запечатанными переизданиями я их сравнивал. Звук где-то не второго, а даже 3-4 сорта. Что же касается прозрачности у звуковой карты, то сегодня я сравнивал записи (24\192), записанные с запечатанных переизданий со звучанием самих же этих переизданий. И к своему удовольствию должен сказать, что не нашел разницы в свежести и прозрачности обертонов (отражений в зале) диска и его записи. Это как раз то, чего я раньше ожидал услышать от моей первой неплохой звуковой карты ESI Waveterminal 192 X той же фирмы. Но тем не менее, что касается старого винила (Yes и McCartney), то я никак не мог подумать, что потертость диска может вызвать какие-то вскрикивания и резкость звучания отдельных звуков. Видимо может. Послушал на колонках еще раз их и сравнил, и немного поменял мнение в пользу своего все-таки рипа (24\192). Гитара все-таки не так режет слух на моем рипе, как на всех остальных примерах, приведенных здесь. Что же касается сравнения звучания (по резкости звучания) Корвета 150АС-001М и наушников Sony MDR-500 DJ, то должен сказать, что наушники звучат помягче, чем Корвет. Видимо из-за полного отсутствия высоких в каком-либо диапазоне наушников, где и возникает эта резкость звука. А может динамики Корвета слишком тупят, не знаю. Уже решил, что буду брать практически полного антагониста бумажных динамиков - что-то из полипропилена, кевлара, или пенометалла: http://janbatist.narod.ru/Sound/2Drivers/Vidy_dinamikov.htm Надеюсь, что мягкости у жестких динамиков больше, раз демпфирования меньше и затухание слабее. Раз затухание слабее, то раскачки побольше, а лишняя раскачка не помешает для мягкости, несмотря на резонансный звон, подсвечивающий звук. Да и прозрачности у большей раскачки побольше наверное. В общем, думаю, что всего получше. Хотя многие предпочитают бумагу. Ладно. Поживем, увидим. Я в течении дня слушал Корвет, и заметил не раз такую особенность: то вскрикивания есть при меньшей громкости, то они пропадают при большей громкости. К тому же, при уменьшении уровня сигнала на входе УМ, вскрикивания появляются уже совсем в других временных позициях. А там где они были - их уже нет. Это явно в динамиках дело. На заводе брак не перестали делать. Это тоже может быть. Я Корвет покупал не в магазине. Возможно пищалка с дефектом. Я даже где-то читал на форуме, что у старого (1994) Корвета залипает то ли пищалка, то ли средний. Но и наушники надо менять тоже. И старые диски наверное тоже. А APE, FLACK, MLP2.0, PPCM, MP3 и прочее из Интернета ведь тоже тупит как никак. Изменено: Oleg Panda - 30-07-2011 02:50:10