Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 253 254 255 256 257 ... 351 След.

Обсуждениe плазменных панелей СП Pioneer/ Nec

 
 
Цитата
А ты Сергей время то глянул на наработку? Что там тебе сказали не факт, глянь на всякий случай

Задача эта для меня невыполнима из-за полнейшей моей некомпетентности. Короче, в этой области - полнейший лох.
Да и бог с ним, надо все-таки 50", чтобы душа радовалась. Эффект присутствия... и т.д. Когда видишь рядом 42" и 50" - выбор очевиден. Тем более, что цены падают и падают каждую неделю.
Впрочем, может победить жаба: возьму что-нибудь 42" по-дешевле за 30-35т.р., а через год-полтора -  FHD, тем более, что много новых технологий на подходе.
 
 
сергей сергеев
Цитата
Задача эта для меня невыполнима из-за полнейшей моей некомпетентности. Короче, в этой области - полнейший лох.
Наработку надо смотреть обязательно.  Как это узнать - см. начало ветки.
Цитата
много новых технологий на подходе.
Если имеется ввиду лазерная технология, то это по времени никак не год-полтора.
 
 
Сегодня сравнил две пары:
Филлипс 9631 - 7321
Пионер 507 - Филлипс 9631

Филлипсы: по большому счету мне показалось, что картинка у них практически одинаковая, получается, что разница в подсветке, а что дает Pixel Plus 2 я не знаю.
Если неправ, поправьте меня.

Пионер 507 - Филлипс 9631:

постарался настройками сделать одинаковую картинку - получилось. Вообщем разница в подаче изображения:

Филлипс- четкая хорошая картинка, я бы сказал "информативная".

Пионер- все тоже, но чуть меньше четкости, картинка более натуральная, живая, я бы сказал "киношная".

Т.е. разница как между хорошей фотографией и живым лицом.

1) Хотелось бы услышать другие мнения по паре Филлипсов 9631-7321. Кстати у 7321 яркость-1400, у 9631-1000.

2) Пригодится ли в будущем цифровой тюнер? Я имею ввиду разницу между Пионер 507XA - 507XD. Т.е. если брать, то какой из них?

3) Хотелось бы еще сравнить Пионер 507 и Хитачи 9800. Если кто-нибудь сравнивал, расскажите, пожалуйста.

Если не трудно, ответьте на все вопросы.

В результате получается, что надо выбирать из:

Pioneer PDP-507XA (XD) или 5080
Philips 50PF9631D,
Philips 50PF7321
Hitachi 50PD9800TA
Panasonic TH-R50PV70 или PV700

многовато, что-то лишнее надо выбросить.
 
 
Эта модель не выпускается месяцев так семь. Хотя  хорош чертяка. Просто кто то его долго юзал в режиме 14:9 , вот полосы и остались. А убрать их с 436 не очень то и просто. Логотип канала евроспрорт, который смотрелся непрерывно в течение двух недель "ушел» через три месяца. А боковые полосы будут по сложнее.
  Так что подумайте, есть ли смысл покупать не новый аппарат. А в эльдорадо он  может еще  лет сто продаваться, привезенным 7 июня.
        " РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ"
Хорошего телика много не бывает. Согласен, но цены, что с ними творится. 60" пион. стоит больше десятки.
И сколько, по-вашему, необходимо ждать, что бы он подешевел?
 
 
В общем пятна у меня на экране 4270 XD тоже появились, а точнее грязные полосы, причем их видно на черном экране, смесь сине-фиолетового, с расстояния более 3х метров. На изображении пока отклонений в виде грязи не заметил, наработка чуть больше 200 часов.
В связи с этим, ради интереса  ходил на днях по супермаркетам видео техники, это в Киеве. Был сильно удивлен тем, что пионеры то размели, в продаже их просто нет. В магазине "Шельф" на ул. Шота Руставели таки нарвался на Пионеры, и то, в ограниченном ассортименте. среди них был 4270XD, которому и уделил пристальное внимание. И вот что выяснилось: на новой панели изъянов в виде полос не обнаружил, как на выключенной так и на включенной панели. На вопрос продавца, что я там высматриваю? Объяснил ему в чем дело. На что получил конкретный ответ: такого у нас с Пионерами не бывает, везите в сервис, меняйте свою панель, брак однозначно.
Но ведь я когда брал свою панель, тоже было все идеально. Получается что вся пакость начинает вылизать при наработке 200 и более часов.
Вот думаю, может для начала зарегистрировать панель на сайте Пионера, а потом попробовать повоевать с сервисом?
Что скажите Уважаемые, а? Есть смысл этим заниматься?
 
 
На буржуйском форуме почти всем, кто регистрировал эту проблему в пионере, пришло письмо с основной мыслью "the product is satisfactory and providing the experience intended by Pioneer". Т.е. пионер считает этот эффект нормальным и удовлетворяющим заявленым характеристикам. Думаю вам откажут, в нашей стране уж точно.
 
 
Терпел, но не выдержал :)

Я провел некоторое исследование проблемы с посощью Nokia Monitor Test.
Проблема неравномерностияркости экрана имеет место быть, и скорее всего, она вызвана физическими свойствами экрана.
Наиболее явно неравномерность можно наблюдать при заливке белым (и что то же самое в спектральном смысле, серым, черным). В случае спектра белого цвета грязь можно в яном виде наблюдать даже при просмотре по нормали (прямой просмотр ). Причем, интенсивность дефекта резко возрастает при отклонении на 45 градусов от нормали и увеличивается примерно до 75 градусов, потом опять спадает. При заливке красным полем эффект начинает быть заметным при отклонении примерно на 35 градусов от нормали, аналогично нарастает до 75 градусов, потом спадает. При заливке зеленым полем эффект начинает быть заметным при отклонении примерно на 45 градусов от нормали, аналогично остальным нарастает до 75 градусов, потом спадает. При заливке синим полем эффект начинает быть заметным при отклонении примерно на 65 градусов от нормали, аналогично остальным нарастает до 75 градусов, потом спадает. При заливке черным полем эффект грязь очень сложно заметить, но характеристика примерно соответствует синему.
Очевидно,  интенсивность заметности эффекта зависит от спектрального состава излучения.
Замечу, что сами по себе грязные пятна при заливке белым и при заливке монохроматическими цветами не образуют вертикальных полос (????).
Заметность эффекта значительно меньше, если смотреть на экран сверху.
В магазине этот эффект крайне сложно заметить (специально ходил и смотрел), но он есть на ВСЕХ 427-х. Причем эффект полос на некоторых экранах значительно плотнее (полосы чаще).

1.Высоко вероятные причины дефекта:
1.1. Мелкодисперсная пыль на внутренней поверхности экранного стекла или неравномерность нанесения какого либо слоя (состоящего из мелкодисперсных элементов) на эту поверхность (crystal emissive layer?).
1.2. Неравномерность коэффициента преломления в стекле (или оргстекле) - изучив американские патенты по этим технологиям, пришел к выводу что такая поверхность строится на эффекте двойного изменения коэфф преломления для подавления отражения.
1.3. Неравномерность структуры оргстекла (в пользу этого свидетельствуют наблюдаемые полосы на выключенном экране).

2.Маловероятные причины:
2.1. Локальное старение фосфора (это выглядит не так, ячейки явно глубже, чем грязь).
2.2. Неравномерность в первичном внешнем слое - Pure Color Filter. Попытки загрязнить поерхностный слой различными средами (жир, масло, пыль) приводили к однозначному результату- исследуемая грязь глубже.
2.3. Результат цифровой обработки - эффект никак не зависит от уровня контрастности, в целом не зависит от уровня яркости и т.п.

3.Причины, по которым ОТК Pioneer выпустило данную серию:
3.1. Неравномерность не видна на сигналах испытательных таблиц. Проверены таблицы PAL и NTSC, а также ГЦП.
3.2. Неравномерность не видна ни при каких условиях при наличии мелких элементов на фоне равномерной заливки (легко проверяется белым экраном, заполненным словами FULL SCREEN в NMT).
3.3. Величина девиации яркости очень мала. Неравномерность не наблюдается неискушенным наблюдателем, да и в некоторых случаях грязь очень сложно заметить.

4.Практические выводы:
4.1. Налицо конструктивная особенность экрана (100% согласен с Пионерами).
4.2. Имеется возможность подавить заметность эффекта на зеленом (напр, футбольном поле).
4.3. Эффект невозможно подавить на белом и малонасыщенных чистых заливках.
4.4. Полосы не исчезают со временем - это зрители к ним привыкают.

Замечание по п.4 - насыщенностью цвета называется степень разбавленности цвета белым. Насыщенность белого цвета равна нулю, насыщенность спектрально чистых цветов равна  100%.
Для подавления заметности на зеленом достаточно сместить настройки цвета в область синего. В соотв. меню самый нижний ползунок на 10-12 пунктов смещаем в область синего, в остальных ползунках, где есть смещение к синему, такое большое смещение ставить нельзя, иначе будет заметно глазу.
Далее, в связи с тем, что зрение цепляется скрее к мелким элементам, чем к подавляемой пыли, настоятельно рекомендуется уменьшить интенсивность цифрового и MPEG шумоподавления до минимума  или вообще отключить. Динамический контраст на уровень не ниже среднего.
Результатом будет резкое снижение заметности полос на футбольном поле.
 
 
Приветсвую всех участников форума. Принимайте в свои ряды еще одного "пиониста"!
507-ой, как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось...
Прошу совета: жду 507-ой, привезут на следующей неделе, сразу договорился с продавцом(частная структура) о том, что-бы коробку с аппаратом без меня не вскрывали, вообще не хочется потом бороться с отпечатками пальцев сервисменов и псевдонастройшиков, а забрать "товар" домой и там непосредственно: установить, включить, изучить...НО, после прочтения форума есть сомнения в том, что получу девственника без проблем (битые пиксели, последствия витрины, криворуких грузчиков и т.д.)
Вопрос: какие по этому поводу будут рекомендации и советы(инструкции) что-бы потом не пришлось везти панель обратно и предъявлять! Гарантийные условия.
Спасибо заранее.
 
 
Я например не люблю брать технику "девственной", слишком велика вероятность либо "включаешь и не работает" либо потом в сервисе висишь. Мое мнение-наработка 200-400 часов, только на пользу, посмотреть чтобы не было прожегов, а если за это время он не сломался, то вероятность что сломается потом гораздо меньше. И практика подтверждает правильность такой позиции.
 
 
Денис Романов 2

Так и хочется воскликнуть "Какая глыба!Какой  матерый человечище !", прочитав Ваш  пост 2557 - но Ленин меня опередил,посему просто - респект и уважуха. Без иронии.А то порядком поднадоели спекуляции на эту тему - от продавцов хитач....Проблема есть , что там говорить, искушенным давно рекомендовалось или купить 6-ю серию,или 507-й,или...ждать 8-ю генерацию...
ទាំងអស់ល្អបំផុតសំរាប់កុមារ
Страницы: Пред. 1 ... 253 254 255 256 257 ... 351 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)