Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Crossover of subwoofer

Misha Zuskin

Пользователь

Сообщений: 85

zusmis

#11

03-12-2002 11:33:09

To Валерий Гирко:
Spasibo za korotkij i konkretnyj otvet (vesh' ne4astaja na audio-forumah). A 4to s ni}|{nej granicej diapazona? Mo}|{no li skazat', 4to 4astoty ni}|{e oficial'noj ni}|{nej granicy (v moem slu4ae eto 30Hz) slyshny, no tiho? Ja ot4etlivo vi}|{u, kak izlu4atel' woofera (ne tol'ko na sube, no i v napol'nikah) kolebletsja s 4astotoj javno ni}|{e poroga vosprijatija uha (pokru4e samogo neobuzdannogo Hi-Enda, esli sudit' po publikacijam), tak 4to 20Hz i vovse ne problema dlja nih. No samye nizkie 4astoty, na kotoryh u}|{e razli4imy otdel'nye herzy v vide "barhatnogo zvu4anija" (ni}|{e kotoryh ja i predstavit' ne mogu), dejstvitel'no slyshny potishe ostal'nyh (no slyshny, zamet'te!). Mo}|{et, esli by woofery byli pobol'she, 4em moi skromnye 10'' (25 sm), to i samyj glubokij bas byl by grom4e?
Ja voobshe ne pojmu, po4emy sushestvuet ni}|{njaja granica diapazona kolonok. Eto kak ehat' na mashine 10 km v 4as - i samoj hrenovoj ne sostavit truda. Ne sudite strogo diletanta...

Валерий Гирко

Пользователь

Сообщений: 981

valeryg

#12

03-12-2002 11:41:51

На нижней границе диапозона проискодит тоже самое, кроме того в топовых моделях ставят еще один фильтр защиты от сверхнизких частот (защита динамика). Это чтобы те колебания вуфера, которые ты скорее видишь, чем слышишь не разорвали его. В записях таких частот нет, не переходные броски с приличной амплитудой могут и встретиться.

Misha Zuskin

Пользователь

Сообщений: 85

zusmis

#13

03-12-2002 11:52:44

No topovye modeli stil'ko stojat, 4to deshevle menjat' dinamik posle ka}|{dogo razryva :^). A esli serjezno - zashishat'-to vrode nado ot amplitudy (t.e. vrode kak gromkost' ograni4it'), a ne ot sverhnizkoj 4astoty, kotoraja kak ni krutis', ne budet zvu4at' gromko (o 4em i bazar)? I eshe - v prospekte subwoofera s osoboj gordostju skazano, 4to v nem primenena tehnologija "2 Centimeters Long Throw". 4to eto za zver'? Eto i est' ograni4itel' (ne bolee 2 sm hoda) ili frikcii dinamika mogut gostigat' A}|{ 2 sm?

Loptar junioR Пользователь Сообщений: 1742	loptar #14 03-12-2002 12:02:54 Нижняя граница _гарантировано_, наример, при +-3дб. Некотыре изготовители пишут : Freq. Response 37Hz - 20kHz ± 2dB on reference axis Freq. Range -6dB at 23Hz and 30kHz -3dB at 29Hz and 22kHz

Валерий Гирко

Пользователь

Сообщений: 981

valeryg

#15

03-12-2002 12:03:56

Защищать надо от всего, смена динамиков наносит кроме материального большой моральный вред-). Сигнал на сверхнизких частотах несет большую мощность даже не на очень большой амплитуде. В топовых моделях это делают потому, что сами сабы мощные и настроены по выходу соответственно, поэтому бросок сверхнизкой частоты более опасен чем у более скромных сабов.
О технологии не скажу, не знаю, но это что-то в том роде, что ты написал.(максимальное колебание)

Гость

gark

#16

03-12-2002 16:59:34

(13), Misha Zuskin,
<...zashishat'-to vrode nado ot amplitudy (t.e. vrode kak gromkost' ograni4it'), a ne ot sverhnizkoj 4astoty, kotoraja kak ni krutis', ne budet zvu4at' gromko (o 4em i bazar)...>
Если большая амплитуда возникает на "слышимой" частоте, то оператор уменьшает громкость и спасает динамик от перегрузки. Если большая амплитуда случится на сверхнизкой ("неслышимой") частоте, то никто этого не заметит и громкость не уменьшит. Чтобы избежать этого риска, нижний предел частотного диапазона ограничивают слышимыми частотами. Это намного проще, чем отслеживать изменения амплитуды и управлять ими. Хотя есть и такие устройства, например, лампочки. Правда, их ставят в ВЧ.
Ограничивать снизу диапазон полезно, даже если вовсе не иметь в виду "катастрофические" амлитуды. Даже умеренная мощность в неслышимом диапазоне приводит к излишнему нагреву катушки (и усилителя!), что увеличивает её сопротивление, приводит к эффекту power compression и другим неприятностям.

<...s osoboj gordostju skazano, 4to v nem primenena tehnologija "2 Centimeters Long Throw". ...>
Это никакой не ограничитель, просто им удалось получить длинный (2см) ход (фрикций

) звуковой катушки. Этого действительно трудно добиться без увеличения нелинейных искажений.
Ограничитель есть только один - дно магнитного зазора. Очень плохо той катушке, которая доходит до этого ограничителя.

Misha Zuskin

Пользователь

Сообщений: 85

zusmis

#17

03-12-2002 17:23:59

To arkie g.:
Ogromnoe spasibo za objasnenie. U}|{ esli re4' idet o subah, to eshe voprosik. Kak Vy otnosites' k so4etaniju para active subwoofers, votknutyh v pre-out usilka, + para polo4nikov (ni}|{njaja granica diapazona poslednih 60Hz), t.e. bez napol'nikov voobshe? Delo v tom, 4to ja otkryl dlja sebja podklju4enie TOL'KO nebol'shih polo4nikov k usilku, zvuk namnogo 4ishe, 4em 4erez tweeter napol'nikov (hotja tweeter na polo4nikah to4no takoj }|{e, a midwoofer - 6.5'' vmesto 5''). Ni za 4to ne vernus' k napol'nikam kak k isto4niku vysokih. Dilemma vot v 4em: libo kupit' vtoroj sub i osushestvit' ukazannujy vyshe shemy, libo kupit' vtoroj usilok dlja napol'nikov (oni pozvoljajut bi-wiring, tak 4to mo}|{no votknut' tol'ko basy). Ob activnom bi-ampe re4' poka ne idet. Plus subov v tom 4to mo}|{no menjat' srez, no bol'shoj minus v tom, 4to reguljatorov gromkosti budet 2 i raspolo}|{eny oni szadi, t.e. nado budet dva}|{dy stat' rakom, 4toby nemnogo izmenit' gromkost' otnositel'no vysokih, da eshe i ustanovit' odinakovyj uroven' na oboih, i eto vmesto togo, 4toby prosto pokrutit' ru4ku gromkosti usilka. Krome togo, srez basov v napol'nikah proishodin na namnogo bolee vysokoj 4astote - navernoe, neskol'ko sot herz. Zaranee ogromnoe spasibo!

Гость

gark

#18

03-12-2002 17:55:17

<...para active subwoofers, votknutyh v pre-out usilka, + para polo4nikov...>
ИМХО, такая схема работоспособна, однако, Вы справедливо указали на неудобство управления. Здесь нужен преамп с отдельными ручками по НЧ и ВЧ и мастеру. Но я бы предпочёл напольники в би-ампе, несмотря на более высокую частоту раздела. Высокая частота раздела допускается именно для случая, когда система не разнесена на низ и верх, а скомпонована в одном кабинете. Поверьте, Миша, би-амп (и исключение лишних фильтров) - это наиболее радикальный способ резко улучшить качество системы.

<...zvuk namnogo 4ishe, 4em 4erez tweeter napol'nikov (hotja tweeter na polo4nikah to4no takoj }|{e, a midwoofer - 6.5'' vmesto 5'')...>
Я подозреваю, что Ваши напольники установлены слишком низко. Установка ВЧ звена на бОльшую высоту (в пределах разумного) способствует повышению отдачи по ВЧ. Поэтому Вы имеете разницу. В этом, ИМХО, недостаток большинства напольников. Эффект низкой установки может усугубиться слишком узкой диаграммой направленности излучения твиттера в вертикальной плоскости, что для ВЧ, увы, естественно. Попробуйте поиграться с высотой установки напольников.

Misha Zuskin Пользователь Сообщений: 85	zusmis #19 04-12-2002 12:29:58 To arkie g.: Thanx for the answer. "Я подозреваю, что Ваши напольники установлены слишком низко. Установка ВЧ звена на бОльшую высоту (в пределах разумного) способствует повышению отдачи по ВЧ". Ja sravnival napol'niki s polo4nikami tak, 4toby tweetery byli na urovne ushej, kak eto i rekomenduetsja. Da}\|{e kogda basoviki otklju4eny, pishalki napol'nikov pishat hu}\|{e, 4em polo4nikov. Takoe vpe4atlenie, 4to moshnyj zvukovoj potok ot 6.5'' midwoofera "zabivaet" tweeter. Mo}\|{et, eto nedostatok tol'ko moih kolonok (oni sovsem ne iz krutyh)? Tovarishi audiofily! Esli u kogo est' polo4niki iz odnogo komplekta s napol'nikami (oby4to ispol'zuemye kak surroundnye v kino), podklju4ite ih vmesto napol'nikov i sravnite 4istotu zvu4anija vysokih (na otsutstvie basa ne obrashajte vnimanija, ne o nem re4'), i soobshite o rezul'tate experimenta. Mo}\|{et, za 5 minut dobjetes' togo, na 4to sobiralis' potratit' ku4u deneg. Ja doexperimentirovalsja do togo, 4to uvolil svoi napol'niki (oni sej4as slu}\|{at podstavkoj polo4nikam), a dlja basa ispol'zuju sub, summirujushij pravyj i levyj kanaly. Po-vidimomu, tweeter i woofer v odnom korpuse - popytka ugnat'sja za 2 zajcami. Ka}\|{daja vesh' dol}\|{na vypolnjat' svoju funkciju, no horosho, a universalizm zdes' ni k 4emy. Esli u}\|{ otkazyvaemsja ot edinogo stereokompleksa v pol'zu blokov, tak davajte razovjem mysl' dal'she. 4ert poberi, polnomu s4astju meshaet tol'ko soznanie togo, 4to basy - mono. Zamet'te, tol'ko soznanie, a na real'nyj zvuk greh }\|{alovat'sja. Tak 4to pokupka vtorogo suba ili usilka dlja basov napol'nikov - ne nasushnaja neobhodimost, prosto, mo}\|{et, budet eshe lu4she.