Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 2

PB10-ISD - новый саб от SVS

 
 
alexandr-m5
#11
12-11-2004 09:06:03

Цитата
А зачем постить одно и то же в два места, или очень уж хочется "облажать" PB10-ISD? Ну что же, получите ответ по второму разу:

Чтоб читающие эту ветку тоже узнали правду ;D
 
 
 
 
mcggor
#12
14-11-2004 20:01:49
На 10
Цитата
Правильно ли я понимаю, что у Панасоник НЕ200 выходные каскады усиления мощности работают в ключевом режиме, то есть это насквозь цифровой аппарат ?
Нет, не правда. 25, 45, 50 и 70 - цифровые, 200 - УМ аналоговые.
Цитата
Ну и как звучит этот прибор в стерео-режиме, по сравнению с обычным аналоговым стерео-УМ за сопостовимую цену ?
Сложный вопрос, звучит неплохо, но смотря с чем сравнивать.
Цитата
И последнее, скажите пож-та, а есть ли у него линейные аналоговые выходы (пре-ауты) после блока ЦАП, то есть можно ли его использовать как внешний ЦАП для воспроизведения СД-дисков с обычного СД-плеера ?
Нет выходов, есть только на дополнительные колонки (surround). Это же бюджетный ресивер, не предназначенный для подключентия внешних УМ.
 
 
 
 
tran
#13
15-11-2004 09:34:10
На 12

Спасибо, Гордон.

Цитата
Ну и как звучит этот прибор в стерео-режиме, по сравнению с обычным аналоговым стерео-УМ за сопостовимую цену ?

Сложный вопрос, звучит неплохо, но смотря с чем сравнивать.

Сравнивать? Ну например с тем же ресиверами Пионером или Ямахой. Каким моделям он достойный конкурент ? И со стерео-УМ баксов за 500.

Цитата
Панасоник с их НЕ200, там как раз bass management на 48 битах и High-End ЦАП,

Собственно это (ЦАП) и вызвало вопрос о существовании выходов пре-аутов. А что, это действительно хороший ЦАП в Панасонике? А можно самому организовать аналоговые выходы на стерео-усилитель мощности после блока ЦАП ? Вроде и делов-то - поставил два разъема и подпаял проводники с платы до них ? Есть там место, где можно взять сигнал с нормальных уровнем 0 Дб ?

Анатолий.
Анатолий

"Я вас насквозь вижу, сукины дети!"- Иоанн Грозный, первый русский рентгенолог
 
 
 
 
kuri
#14
15-11-2004 21:30:14
К вопросу о сравнении PB10 vs PCi16-46:

I believe the measurement you are referring too is from the review of the PB10 posted at www.hometheaterhifi.com. To be able to compare the 16-46PCi accurately…it would have to be measured by the same reviewer using the same test gear. I’d estimate the 16-46PCi to have a 1.5 to 3dB edge on the PB10 at most frequency/distortion points though
Tom V.
SVS
 
 
 
 
mcggor
#15
16-11-2004 11:47:59
На 13
Цитата
Спасибо, Гордон.
Не за что :)
Цитата
Сравнивать? Ну например с тем же ресиверами Пионером или Ямахой. Каким моделям он достойный конкурент ? И со стерео-УМ баксов за 500.
Хороший вопрос. Сложно сказать, я его с теми же колонками и в том же помещении не сравнивал. Но - собираюсь. Я тут для клиента заказал как раз НЕ-200, и буде его модифицировать (менять операционник), а заодно сравню со своим AX10i на тех же колонках M&K, до и после модификации, вот тогда и расскажу.
Со стерео УМ - а какой источник? От этого качество зависит больше, чем от УМ.
Цитата
Собственно это (ЦАП) и вызвало вопрос о существовании выходов пре-аутов. А что, это действительно хороший ЦАП в Панасонике?
Да, High-End, не просто хороший, а из топовых, к примеру, он же стоит в AV процессоре Rotel 1098 за 5 килобаксов ... :)))
Цитата
А можно самому организовать аналоговые выходы на стерео-усилитель мощности после блока ЦАП ?
Вот я как раз это и хотел сделать в дополнениe к замене операционников. Как сделаю - будет описание с фотками.
На 14
Цитата
To be able to compare the 16-46PCi accurately…it would have to be measured by the same reviewer using the same test gear. I’d estimate the 16-46PCi to have a 1.5 to 3dB edge on the PB10 at most frequency/distortion points though
Я понимаю, конечно, а что еще можно сказать про саб ценой в полтора раза дороже - самим себе убить его продажи, тем более, что спрос на PB10-ISD и так не могут удовлетворить, очередь? Том очень хороший маркетолог - он говорит - "я предполагаю" - то есть "за базар" заранее ответственности не несет, и в то же время вроде как бы говорит о превосходстве 16-46 над PB10-ISD и соответственно оправдывает разницу в цене.
Ну подумайте логично - ничего не имея против Тома, я бы тоже самое на его месте сказал в его ситуации.
Нереально иметь на 3dB (почти в полтора раза) меньше искажений в 16-46 по сравнению с PB10-ISD чисто технически - на частоте 22Гц у PB10-ISD это 2.7%, дак что, у 16-46 тогда получается меньше 2%? Даже не смешно ... у него будет процента 4-5, как и у всех хороших сабов того поколения, без принудительного ограничения уровня по уровню КНИ, IMO.
И последнее - если нет разницы между драйверами, то почему они за плюс берут опять-таки в полтора раза больше, при том же корпусе, и просто более мощном УМ - получается, качество будет то же самое, и просто мощность возрастет за дополнительную цену? А как же тогда:
Цитата
We could, but we don't specify standard, "off-the-shelf" drivers in our subwoofers. Taking the easy way out sure would save us much time and money, but where's the fun in that?!? Instead, work went on for months with the top woofer maker in the business. The goal? Simple, build the best, most affordable super-woofer yet seen.
Using "Finite Element Analysis" to guarantee exceptional flux symmetry and low distortion, our partners at TC-Sounds drew from the best designs in the world. These folks are famous for coaxing the last dB out of a woofer.
 
 
 
 
tran
#16
16-11-2004 12:48:57
На 15

Уважаемый Гордон ! У нас с вами прямо полный консенсус :)))
Спасибо за ответы, и с нетерпением ждем от вас информации о переделке и звуковых испытаниях Панасоник  НЕ200.

Совсем забыл - к вопросу о выходных каскадах, вот здесь ( http://tester13.nm.ru/ ) утверждается что усилители мощности  -  3-х канальные MOS-FET Class H , то есть все-таки ключевой режим работы. Там и фото внутренностей и описание микросхем имеется. Ваши комментарии ?

Анатолий.
Анатолий

"Я вас насквозь вижу, сукины дети!"- Иоанн Грозный, первый русский рентгенолог
 
 
 
 
kuri
#17
16-11-2004 15:42:03

Цитата
Я понимаю, конечно, а что еще можно сказать про саб ценой в полтора раза дороже - самим себе убить его продажи, тем более, что спрос на PB10-ISD и так не могут удовлетворить

А что мешало поставить на PB10 ценник 699$, скажем, если он супер? Не понимаю...
 
 
 
 
mcggor
#18
16-11-2004 20:17:31
На 16
Цитата
Совсем забыл - к вопросу о выходных каскадах, вот здесь ( http://tester13.nm.ru/ ) утверждается что усилители мощности - 3-х канальные MOS-FET Class H , то есть все-таки ключевой режим работы. Там и фото внутренностей и описание микросхем имеется. Ваши комментарии ?
Да не за что. Насчет класса Н - это не совсем цифровой усилитель, как класса D, к примеру - тут можно почитать http://www.screensound.gov.au/glossary.nsf/Pages/Amplifier?OpenDocument Это усилитель класса АВ у которого меняется величина напряжения на шине питания в соответствии с уровнем входного сигнала, а потому и радиаторы достаточно большие (в цифровых УМ их размеры минимальны), хотя эффективность и выше, чем у класса AB, но ниже, чем у цифровых усилителей (ключевой режим работы).
В НЕ-200, как и в НЕ-100, стоят сборки RSN310R37A-P - тестер почему-то не дал их название.
На 17  
Цитата
А что мешало поставить на PB10 ценник 699$, скажем, если он супер? Не понимаю...
Все просто. Конкуренция в этой ценовой нише ($600-$700) достигла уже предела - и плюс люди хотят что-то подешевле, но все еще с хорошим качеством. SVS очень разумно поступили IMO - в ценовой нише $400 на этом уровне качества у них практически нет конкуренции, остальные аппараты или ощутимо хуже качеством, или при том же качестве стоят больше, за очень редким исключением.
Доход ведь определеется не только наценкой на каждый аппарат, а наценкой, умноженной на количество проданных аппаратов, то есть имеется какой-то оптимум цены, при котором доход имеет максимум - если цена выше, падает количество продаж, общий доход падает, несмотря на большую прибыль с каждой продажи;
если цена ниже - меньше доход от каждой продажи, и хотя их количество увеличивается, величина общего дохода падает. SVS посчитали, что оптимум цены для PB10-ISD - $400, провели пробные продажи по предварительным заказам, поняли что явно недооценили спрос, а потому цену аккуратно повысили на $30 ... IMO.
 
 
 
 
kuri
#19
16-11-2004 22:52:00
Цитата про 25-31PCi отсюда:
http://www.hometheaterhifi.com/volume_9_4/svs-25-31-pci-subwoofer-12-2002.html
"Even at 20 Hz, which is a killer for many subwoofers, the SVS only produced 3.37% THD, at 100 dB".

У PB10:
20 Hz: 93.9 dB (8.0 % - amplifier limited)
22 Hz: 96.9 dB (2.7 % - amplifier limited)

Я чего-то не понимаю?
 
 
 
 
mcggor
#20
17-11-2004 00:01:16
Юрий,
несколько КРАЙНЕ важных моментов, на которые люди обычно не обращают внимания, сравнивая результаты тестов напрямую. Именно потому так важно иметь данные от одного и того же автора обзоров.
Вот ключевые фразы:
25-31PCi:
Цитата
Even at 20 Hz, which is a killer for many subwoofers, the SVS only produced 3.37% THD, at 100 dB, 8" from the port.
Цитата
Measurements were conducted at 2 meters from the centerline of the subwoofer enclosure. To calculate the 1 meter test values, add 6 dB to the 2 meter reading.
У PB10_ISD замер звукового давления делался по всем правилам на расстоянии 2 метров от саба, в то время как у 25-31 - на расстоянии 8 дюймов (20 см), то есть микрофон был прямо около порта:
Цитата
By the way, I found that up to about 35 Hz, the SVS moves most of its air from the port. At 40 Hz and above, it comes out of the base where the driver is. So, I placed the microphone accordingly.
Совершенно естественно что на расстоянии звуковое давление меньше. Если на расстоянии 1 метр - то надо добавить к результатам 2 м замеров 6dB, то есть даже на 1м (в два раза меньше расстояние) у PB10-ISD было бы на 20Гц тоже 100dB, а вплотную почти у порта (всего 8 дюймов от него, то есть 20см, по замерам Johnson) - еще выше на более чем 8-12 dB (расстояние короче более чем в 5 раз по сравнению с 1 м и в 10 раз по сравнению с 2 метрами), соответственно и выше уровень искажений при более высоком звуковом давлении - то есть на этом расстоянии у PB10-ISD где-то на 12-13dB dB выше в теории (не совсем корректно для помещения и в связи с тем, что 20 см - это ближнее поле, а 2 м - уже нет, но мы просто о сути говорим - нам тут точные цифры не нужны, важно понять принцип различий) а у 25-31 было замерено на 100dB - естественно и искажения у PВ10-ISD при такой разнице в звуковом давлении выше получились ....
Я не спец в акустике, лучше бы вон к примеру Игорь Илларионов объяснил, но логика будет той же.
А в итоге - в любом случае не прогадаете :)))
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)