Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Sweet, Slade

- Palm -

Пользователь

Сообщений: 14365

pavel10

#191

31-03-2004 21:43:45

Цитата
коммерчески противного Это как это?

Это когда начитаешься хвалебных отзывов, послушаешь (?) в магазинчике несколько минут, поймешь, что столь предусмотрительный шаг все равно ничего не решает... а через несколько дней думаешь, куда с этим диском податься. Оказалось, что единственной целью музыкантов был твой щедрый жест в их сторону. И нет там ни творчества, ни оригинальности.
Эффект не такой противный при рублевых и скромных затратах. Но, естественно, бывает, что для первичного ознакомления сдуру купишь диск "как полагается". И записан на нем тот самый рок, коммерчески противного свойства. Тогда уж лучше было эти деньги потратить, как ты говоришь, на душу с песнями...
Конечно, кроме Ск., имхо, таких исполнителей полно!

ОЛЕГ Л.

Пользователь

Сообщений: 535

l.ole

#192

31-03-2004 22:42:18

...Таких как например,как Кисс,Купер и тд.

на 190 - сравнивать будут все ,всегда и везде пусть это сто раз некорректно -именно потому ,что нам всем нравиться каждому свое и каждый хочет продвинуть свои вкусы.Это абсолютно нормально в приемлимой форме.Но когда некоторые музыкальные "большевики" яро отстаивают утверждения том ,что ВСЯ музыка пошла с Америки и островов,они забывают,что африканских рабов
гнали в Америку(причем пялили при этом безбожно ) белые работорговцы и английские пираты ,негромко напевая при этом унылые англо-саксонские баллады.Так что круг видимо замыкается.

на 188.Глэм- понятие глубоко растяжимое.SLADE и SWEET выступали первое время ярко,но их музыкальный материал очень хорош.Slade до77г замешан на классной битловщине,а Sweet только за Fanny Adams можно памятник ставить.Одноименная вещь с этого альбома - просто шедевр,сравнимый по значимости с "21st century schizoid man" .А Кисс и подобные им делали глэм в самом плохом смысле этого слова. Это моя частная точка зрения и я не претендую на полную объективность(а хотелось бы).

- Palm -

Пользователь

Сообщений: 14365

pavel10

#193

31-03-2004 23:48:36

На 193

Цитата
Но когда некоторые музыкальные "большевики" яро отстаивают утверждения

Ну да, ругаемся иногда по политическим убеждениям. В конце концов интерес к музыке побеждает!

Цитата
SLADE и SWEET

Да спору нет. Группы сумасшедшей энергетики, а Слейд еще и с лирическим уклоном...Просто иногда люди выступают за "чистоту звука". Но мне кажется, это вопрос возраста и психологии.

Цитата
Кисс и подобные им делали глэм в самом плохом смысле этого слова

Олег, а тебе американский глэм не нравится или вообще их подход? Мне, например, американская музыка ближе по структуре и манере исполнения. А (кому сказать?) немцев очень уважаю за глубину и вкус, если не говорить о хард- роке. Хотя их многие считают подражателями и штамповщиками. Это далеко не так. Они мастера обработки, на мой взгляд.

ОЛЕГ Л.

Пользователь

Сообщений: 535

l.ole

#194

01-04-2004 11:30:08

Да ,правильно ,все должно заканчиваться интересом к музыке. Чистота звука -ох какое растяжимое понятие,видимо у каждого оно свое,тут есть о чем говорить.
Насчет Кисс и им подобным - мне не нравится то что в основе своей это чисто коммерческое шоу,а музыка второстепенна и примитивна.Пример примитивности -студийные пластинки Кисс- особенно 70-х годов. Мне лично гораздо ближе глубокие английские традиции воплощенные в жизнь Jethro Tull ,Genesis(с Габриелом)и другими. У немцев в 70-х были достойные группы и работы
T.Dream,Lucifer friends,Birth Control - просто их было крайне мало ,чтобы повлиять на общий расклад.
Кисс и Скорпионс - оценки разные ,а по мне -от одной мамы.

Воробьев Ярослав

Пользователь

Сообщений: 49

yrovor

#195

01-04-2004 17:30:28

Думаю, что оценивая по вкладу в мировую рок-музыку те или иные группы, не следует их сгребать в одну большую кучу. Ведь те же Beatles,Rolling Stones, LZ - все это яркие представители рахных направлений в музыке 60-70х.Beatles - попса, RS - ритм & блюз, LZ - хард с налетом блюза и кантри. Сравнивать их даже между собой сложно.
Что касается названных мной Kansas,Rush,Pavlovs dog - то это арт-рок по американски ( если вообще можно говорить о наличи какой-либо прогрессивной музыке в Америке в 70-х)
Упоминание в этом контексте Doors, Creedence Clearwater Reivival и т.п., то это все стилистика 60-х, психоидиллия и кантри и больше отражает внутриамериканский 'дебильный" вкус.
Если и брать по значимости для рока из американцев, то это - Hendrix. В остальном,после 50-х, они не тянут.

Игорь Кулько

Пользователь

Сообщений: 4260

simpson

#196

02-04-2004 17:02:49

Воробьев Ярослав

Полность согласен с постом 196.

Я уже писал, что европейское сообщество в целом благодаря обладания глубочайшими историческими и культурными традициями более требовательно, а по этому и культурный материал предлагаемый ему (сообществу), не смотря на обилие бабла в Америке, во всех областях более качетвенен чем та грязь, льющаяся на любителей поп-корна. Особенно в настоящее время, где американская "нация" превращается медленно, но уверенно в скопище негров-бездельников, не споспобных к мало мальскому труду, да латинос-наркоторговцев.

Далой алкоголиков от винила

- Palm - Пользователь Сообщений: 14365	pavel10 #197 02-04-2004 21:09:44 Зря вы так, коллеги В музыкальном плане Америка это свобода, нестандартность и масштабность, в то время как Англия (но не Европа)- консерватизм и "костность" мышления.

ОЛЕГ Л.

Пользователь

Сообщений: 535

l.ole

#198

02-04-2004 22:08:39

Знаменательно то,что наш спор практически бесконечен,чем и хорош,того и гляди вылезет мутный крот Истины. Что получится,если убрать самые полярные точки зрения?Бесспорно,в Штатах были хорошие исполнители ,но насчет нестандартности и маштабности-ты явно перегнул!!! Gentle Giant,King Crimson,Genesis на худой конец --- вот ярчайшие примеры нестандартности и маштабности ,причем неубиенные никогда! На такое Америка неспособна в принципе.А свобода -это неопределяющее понятие в музыке,кое-кто в подполье умудрялся делать хорошие вещи.

- Palm -

Пользователь

Сообщений: 14365

pavel10

#199

02-04-2004 23:36:41

маштабности ,причем неубиенные никогда! [/quote]

Позволю себе немного "вольностей" и субъективизма.
Все это хорошо, конечно, они занимают достойное место на мировой рок-сцене. Но все-таки для меня главное - даже не вклад, а то, какое впечатление они производят. Могу сказать, чем они перестали меня устраивать как слушателя (хотя, безусловно, я не отрицаю их полностью и слушаю иногда):

King Crimson - математичность, отсутствие "личного" в произведениях.
Gentle Giant - четкое соблюдение имиджа "мадригалов 70-х", граничащее с коммерцией, отсутствие "души".
Genesis - обладают способностью надоедать, не знаю почему.

Меняю парочку альбомов вышеуказанных групп на другую соответственно:

The Muffins (США) - неповторимый саунд, создание уникальной атмосферы альбомов, сверхинтересная структура композиций.

Finch (Голландия) - несмотря на не очень профессиональную игру, отличный синтез лирики, импровизации, элементов музыки средневековья, космо-рока, авангарда и еще черт знает чего..., создавая в результате сложные но цельные звуковые образы.

Steely Dan (США) - теперь я могу это смело написать! Недавно открыл для себя эту группу и поразился многогранности их творчества. В них я нашел многое: индивидуальность, душу, интеллект, профессионализм, необычайно красивые аранжировки, отличный вокал, как раз ту свободу самовыражения, отсутствие "дубовости" Э. Джона..

Вот, примерно, так... не относитесь череcчур серьезно:)

ps А LZ - это вообще ЗАРУБОН!

)))

ОЛЕГ Л. Пользователь Сообщений: 535	l.ole #200 03-04-2004 12:10:23 Не надо бояться отдать свои вкусы окружающим! Если бы все любили L.Z. не о чем было бы говорить.Никакой разумный человек не назовет другого бестолковым или неучем(см. ниже) за разность музыкальных вкусов! И все-таки личное восприятие одно,а общий вклад в Дело... Я к примеру Jethro Tull серъезно фильтрую по альбомам ,но их вклад велик и это факт. Пример того ,что родилось не там - лучшая арт-роковая группа штатов "Happy The Man". Наилучшие эпитеты,несмотря на британскую базу.Но просуществовав 4 года,сделав 3 великолепных альбома они распались,потому-что Штатам это не надо! А перестроится на европейского слушателя (как это сделал в свое время Rush) они видимо не смогли. Возьму на себя смелость настоятельно порекомендовать всем любителям Genesis,Camel ,Gentle Giant и тд. вышеупомянутую команду.Требуйте в магазинах города! Отдельно хочу сказать о зальниках.Считаю это визитной карточкой группы. Умение хорошо играть и импровизировать живьем говорит о многом,а особенно с минимальным количеством инструментов(2 гитары,бара- баны).Пример тому тот-же Rush(89г).Очень хорош вышедший недавно на BMG Sweet " Live at the Rainbow palace" 73г .То что вытворяет покойный Mick Tucker в течение 14 мин. на 2 ударных установках - прекрасно!(наблюдал на старом видео)