Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 2064 След.

Здесь куют металл!

 
 
Дмитрий Бартель
Цитата
Die Krupps, Skinny Puppy, в какой то мере Sonic Youth...И Coptic Rain. Хоть про Министри не забыли...
Паппи - спорно. На металл практически не влияли. Коптик - аналогично. Они вообще мало на что повлияли, хотя сами по себе - великолепны.

Цитата
Почему то никто не вспомнил таких динозавров как Biohazard и Pro-Pain
Во! С Ярославом я согласен по этому вопросу! Ну надо же... :)))

Про Anthrax я думал, но, признаться, решил, что их сайд - С.О.Д. в плане прогресса металлической музыки гораздо значимее.
 
 
№1130
Цитата
Ну вот меня опять в конкретику понесло :).
По конкретике поотвечаю:)
Цитата
Трэш давно не существует, однако Металлика у нас аж в трех альбомах, а Мегадэт - вообще малозначительное явление в общеметаллическом масштабе тоже зачем-то наличиствует.
Да существует трэш, существует:) Слышал ли ты, Роман, о таком новомодном течении как "новый шведский мелодик-трэш"?:) Оно уже рассматривается муз.критиками как самостоятельное направление. Родоначальниками признаются The Haunted.
Но дело не в этом. Какая вообще связь между сегодняшним состоянием трэша и включением альбомов Метлы 83-86 гг.? Для того периода эти альбомы исключительно важны и с точки зрения развития жанра первостепенны.
Megadeth - малозначительное явление? Это у тебя какая-то аберрация зрения - In Flames видишь, а Megadeth - нет:)
Цитата
Американский дэт был собственно представлен Death, вполне достаточно привести тот же 90-й как максимальное выражение тупого этапа, и 93-й как основу умного.
Имеем ту же проблему - для тебя весь death-metal начала 90-х вполне укладывается в рамки двух альбомов Death, а это не совсем правильно. Точнее, совсем неправильно.
А теперь по концептуальной части.
Цитата
Собственно, главное, что я хотел сказать - без четкого определения границ металла и разделения на стили ловить нечего.
Эх, Роман...да дискуссия относительно "четкого разделения границ" обещает быть не менее искрометной:) И я лично не очень верю во всеобщий консенсус:)
Цитата
Илья с Димой как-то явно имеют не слишком серьезное представление о пауэре, спиде и шведском дэте,
Я бы сказал не так. Относительно современного состояния пауэра мои знания, действительно, несколько отрывочны и не могут претендовать на полноту. А вот что ты подразумеваешь под "спидом"? Стиль, который в чистом виде перестал существовать уже ко второй половине 80-х? Если что-то другое, то обоснуй - на эту тему здесь уже были споры.
А уж шведского дэта я наслушался в свое время до полной изжоги. И сейчас иногда слушаю - но не увлекаясь.
А в целом - лучше бы ты свой собственный листинг произвел, опираясь на свою же концепцию. Получилось бы очень наглядно:)
 
 
Цитата
Мое представление - все началось ессно в Англии, экспортом было занесено в Америку, перекинулось в Германию, экспортом оттуда немного в Италию и на данный момент тихо умирает в Швеции.
Не соглашусь. Был единственный первичный экспорт Англия -- США в конце 70-х. И всё. Далее на 80% самостоятельная эволюция. Аналогично с Германией. Извини, но представителей таких рок-н-ролльных держав как Италия, Греция и Новая Гвинея не получается считать за отдельные направления :)

Цитата
Самые скользкие это прогрессив, индастриал и готик
Абсолютно справедливо, т.к. все 3 - это самостоятельные очень емкие течения, равные металлу. Скрещиваясь с металлом, они образовали поле интереса данной ветки. Но ни в коем случае им не ограничиваются - это надо помнить.

Я все-таки склонен согласиться с Раулем, кот. говорил, что металл надо понимать широко, включая туда и грандж, и ню, и рэп-кор, и все иные, даже самые дальние ответвления. Дело хозяйское, стессно, но мне так кажется логичнее. Иначе так же можно спросить, почему это прог - это часть металла, а грандж Саундгардена - нет.

Цитата
Все стили, кроме трэша и дэта зародились в Англии.
А как же спид, пауэр, индастриэл, готик и прогрессив?

Цитата
вклад Америки вообще в металлическое движение в творческом плане минимальный
80-е - это годы американского металла. В 90-е акцент переместился в Европу.

Цитата
если европейский трэш как правило лишь жалкое подобие американского
Ну да! Перечислю имена: Coroner, Sodom, Destruction, Xentrix.

Цитата
кто рискнет определять - где родоначальники, где последователи, что первично, что вторично, да еще в куче стилей, особенно в тех, к оторым симпатии нет вовсе. Я, например, не люблю ни индастриал, ни блэк, ни дум в его изначальном виде, ни готик вообще, поэтому судить об этих стилях не возьмусь.
А что, риск столь велик? :))))
Да мы и рискнем, не вопрос. Ты не любишь дум, я не люблю норвежский блэк, Дима не любит какой-нибудь прог и т.п. - но в усредненном-то виде все будет вполне адекватно!

Цитата
Илья с Димой как-то явно имеют не слишком серьезное представление
Рома, дык я ж говорю - мой список покрывает ту часть, которую я знаю досконально и могу судить. Как мне судить о SMDM, если ни одного из корифеев я не слышал целиком? Мне и интересно, чтобы каждый написал свою часть. К тому же, о 80-х и начале 90-х судить легко - все знают, как история сложилась. А оценить альбом 2002-го года по влиянию на развитие металла - это вопрос к Нострадамусу, не меньше. ;))

Цитата
однако Металлика у нас аж в трех альбомах
Я бы оставил 84 и 86 - но это реально так. 84-й как краеугольный камень трэша, наряду с тем же годом Слэйера, а 86-й, опять же наряду с тем Слэйером, как альбом, из которого потом развивались десятки команд, в т.ч. и дэтстеров. Их нельзя выкидывать, хоть убей.
Цитата
Мегадэт - вообще малозначительное явление в общеметаллическом масштабе тоже зачем-то наличиствует
Ну, вообще-то они официально признаны одними из великой четверки трэша, наряду с вышеупомянутыми двумя... Но в целом, влияние их и вправду минимум. Я бы может даже скорее рассмотрел 90-й год Rust in Peace, как пример того, что может дать супер-гитарист сложившейся группе. Его соляки, имхо, слушало немало пауэристов.

Цитата
Американский дэт был собственно представлен Death, вполне достаточно привести тот же 90-й как максимальное выражение тупого этапа, и 93-й как основу умного. Также, скажем 90-й Атеист как давший начало и американским и восточноевропейским по большей части джаз-дэтовикам. И хватит.
Согласен. Только не 90-й а 87-й. Как асболютное первоначало.

Видишь, а ты говоришь "подеремся". Все же со всеми согласны в общих чертах. ;)
 
 

Цитата
Я все-таки склонен согласиться с Раулем, кот. говорил, что металл надо понимать широко, включая туда и грандж, и ню, и рэп-кор, и все иные, даже самые дальние ответвления. Дело хозяйское, стессно, но мне так кажется логичнее. Иначе так же можно спросить, почему это прог - это часть металла, а грандж Саундгардена - нет.

а пунк, а хардкорЭ
 
 
Хардкор - да. Панк - нет.

Негоже панкам к металлерам примазываться, их музыка едва и не постарше будет.
 
 
началось... -))
а Discharge - панк или хардкор? А DRI - панк или хардкор?
Я задавал вопрос Спайку Кэссиди, почему мол, в середине 80-х завели патлы? Он ответил I'm not street punk anymore и про то, что тогда в 80-х его достали вопросы, не скинхэд ли он? Кстати, сейчас он опять постригся -))
 
 
Цитата
Я задавал вопрос Спайку Кэссиди,
Я представляю, как его, бедного, заеб@ли с вопросами о длине стрижки... Эл Йоргенсен с присущей ему прямотой на это ответил бы Just listen to the fucking records, alright? А этот, вишь, вежливый попался... Не уличный, говорит, я теперь панк. Я теперь кабинетный!
 
 
и все-таки Илья, куда бы ты отнес Discharge?
и слышал ли ты его?
 
 
Ярослав, я его слышал, но не полной дискографией и очень давно. На память не буду говорить, но имея на руках альбомы, полагаю, вполне можно определить, с какого момента это уже не панк.

Просто посмотри: можно ли определить, что Paradise Lost "One Second" - это уже не дум? А Металлика 96 - это уже не трэш? Можно. Вот и в твоем случае - наверняка можно.
 
 
Илья я не имел ввиду поздние мутации Дисчардж, когда они стали самопародией, играя заурядный металл.

По-твоему, стоит ли упоминать в металлической ветке об одной из самых тяжелых и грохочущих панк(в принципе) команд, оказавшей большое влияние на кучу металлеров от Кавальеры http://psychorus.chat.ru/music/soulfly.html
http://www.domdiskov.ru/htm/foreign/Soulfly.html

до раннего Napalm Death (Ли Дориан)

http://coolvideos.narod.ru/grup/cathedral.html.
Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 2064 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)