Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Здесь куют металл!

Звиади

Пользователь

Сообщений: 9307

burzum1

#1721

05-11-2003 17:20:00

Цитата
Как-то неверится в то, что напр., Кси и ко насмотревшись в 1996 году МТВ зарулили Passage

Не знаю, чего они насмотрелись, но некоторые темы откровенно тянут на дискотечные. Вы еще скажите, что и следующий их альбом сказка.

Цитата
Звиади, я, честно говоря, впервые сталкиваюсь с подобной трактовкой "классического" металла:)) Металл родился отнюдь не в начале 90-х. И названные группы являются классическими только в рамках своих жанров: death- и black-metal.

Да, просто лень было писать фразу "в рамках своих жанров". Пришлось писать ее сейчас

Цитата

А чем справедливее будет оценка с позиций искренности, идейности и коммерческой неуспешности - критериев, традиционно составляющих "тру"- набор? Какое это отношение имеет к музыке? Это идеологическое восприятие, а не музыкальное.

Коммерческий успех несопоставим с успехом таких команд, как Ace Of Base, поэтому эту тему опустим. Искренность-великая штука. Высоцкий не умел ни играть, ни петь, однако получалось неплохо и от души. Идейность-основная составляющая подобной музыки. Блэк-это целая культура со своей идеологией (слова не мои, но многих музыкантов). Просто многие на ней паразитируют (намалюют страшный грим, придумают грозные имена, притянут за уши оркестр...)

Цитата
Скажите по-другому: вам просто ближе и приятнее та экстремальная музыка, которая была популярна в начале 90-х гг.

Так точно. Это было и вправду честно.

Цитата
"классические" альбомы начала 90-х представляются мне сегодня (за редким исключением) сырыми и наивными.

Лет пять назад я тоже так думал. И слушал классные команды типа Children Of Bodom, Kovenant, Arcturus, Dark Tranqulity и т.п. Mayhem и Burzum я даже за музыку не считал (а где виртуозность и клавишные с оркестром?) Извиняйте, если кого обидел. В музыке я ищу прежде всего мрачность, а новые команды, извините, не катят под это определение вообще. ИМХО.

Цитата
Пассаж про Киркорова пропущу - пинать местную попсу, конечно, приятно, но уж очень банально.

Хорошо. У нас останется Кристина Агилера и Лимп Бизкит. Забудут их навряд-ли. Не забыли ведь Мишу Джексона.

Сколько волка не корми - у слона все равно больше

Звиади

Пользователь

Сообщений: 9307

burzum1

#1722

05-11-2003 17:37:15

Цитата
Никогда не думал, что Death, а уж тем более такое Г. как Rotting Christ у кого-то повернется язык назвать "классическим металлом"

Death одни из родоначальников одноименного стиля. Я не писал, что Rotting Christ является классикой, я просто рекомендовал сравнить их альбомы. Насчет того Г., это вы видимо не те альбомы слушали, или искали в записи оркестр. Я тут недавно вычитал в интервью, что даже некто Евронимус положительно отозвался об их музыке (правда мне его мнение по барабану). Дал бы ссылочку, но лень копаться. Ругаемая тут кем-то команда Necromantia тоже в моем понимании относится к командам, играющим в классическом стиле.Есть еще и третья греческая команда - Varathron.

Цитата
Дэт, блэк, дум и их ответвления появились гораздо позже, и их основоположники "росли" все равно на более ранних металических стилях.

Ага. Death как группа возникла в 1984 году, а Bathory - в 1983. Venom по-моему в 1980. Раньше их всех был кажется только Оззи. Не знал, что Оззи играл треш. Мне всегда казалось, что он только со своими отпрысками и собаками на MTV воевал.

Сколько волка не корми - у слона все равно больше

Doozer Da Mighty

Пользователь

Сообщений: 804

bardmi

#1723

05-11-2003 17:40:29

...Ох...Может человек просто не так выразился (хотя г-да Удо с Халфордом дружно икнули после сего поста).

Цитата
от же Death реально только с 91-го года слушать можно, раньше - тупая ботва

А мне нравится Scream Bloody Gore из-за одноименной композиции, там басовый пассаж (прям перед рефреном) - мама дорогая ! Именно из-за него я басить начал(Ну еще можт Металликовское сарайное видео, где Клифф со своим большим пальцем чудеса творил).Батлер - молодца, хотя Диджорджио тоже еще тот крендель. А 90й? Это ж классика смертельщины!

Doozer Da Mighty

Пользователь

Сообщений: 804

bardmi

#1724

05-11-2003 18:12:43

Цитата
Ругаемая тут кем-то команда Necromantia

Да мной она была ругаема...Потому как онанирвание медиатором по безладовому басу - это антимузыка, а чудак,обозвавший себя Магусом- Даолосом-Вампирусом-Папирусом, откровенно нагонял сон свем гнусным шепотом. И не надо ставить в DT в один ряд с Бодунами. Финикам еще расти и расти до Транквилов. Назову 3 позиции: искусственные флажолеты, басовая техника и пресловутый songwriting. Бодуны нервно курят.

Цитата
Kovenant, Arcturus,

...And Oceans забыли =))

Doozer Da Mighty Пользователь Сообщений: 804	bardmi #1725 05-11-2003 18:22:11 А еще есть чувак Akhenatten более известный как Judas Ischariot...Полнейшая бездарность, прикрывающаяся мнимой идейностью. Тру - дальше некуда

Rob Graves

Пользователь

Сообщений: 8076

malil

#1726

05-11-2003 19:23:35

Звиади, чё-то ты как-то зациклился на оркестрах в металле

))))

По-твоему получается или тру, или оркестр, вроде как третьего не дано.

Я вот принадлежу к тем людям, которые слушают практически все поджанры металла. Но если уж мне что-то слушать неинтересно по причине слабой композиции, слышанных-переслышанных ходов, бездарной игры или скалькулированности музыки, тут уж ничё не поделать. А так - и классический хэви, и трэш, и дэт, и оркестру, и всякий тру (немного, правда) - слушаю. О чем это говорит? А ни о чем.

Убеждаюсь, что щас выпускают практически любую музыку. И мрачняк и депрессняк в том числе, так что нужно просто хорошо искать, шерстить обзоры и т.п.

А у меня еще недавно появилось убеждение, что очертилась такая относительно новая мощная ветвь в евро-андеграунде - это вплетение солидной дозы фолка в металлическую музыку. Это было и раньше, обрывочно, но так вот последовательно и массово началось где-то лет 6-7 назад.

Тест на чистоту: Death люблю ВСЁ!

)))

Кстати, забавная мысль возникла после чтения №1720 - а не составить ли нам коллективными усилиями этакий список "маст-хэвных" дебютников?

The Dalmore

Пользователь

Сообщений: 1070

demm

#1727

06-11-2003 01:05:56

То Звиади.

Цитата
Искренность-великая штука. Высоцкий не умел ни играть, ни петь, однако получалось неплохо и от души.

С этим не спорю.

Цитата
Идейность-основная составляющая подобной музыки.

Стоп. "Подобной" - это какой? Если тру-блэка - то конечно. Но меня, к примеру, идеология блэка не занимает ничуть. Мне музыкальные формы интересны. Либо неинтересны.

Цитата
Коммерческий успех несопоставим с успехом таких команд, как Ace Of Base, поэтому эту тему опустим.

Все относительно. В мире экстремальной музыки тоже есть принцы и нищие. Команды, которые продают сотню тысяч альбомов, и команды, с трудом продающие одну тысячу экземпляров своих трудов.

Цитата
Блэк-это целая культура со своей идеологией

Опять же, не спорю. И очень спокойно отношусь к этой самой идеологии. А музыки она мне не заменит.

Цитата
Лет пять назад я тоже так думал.

Ну, вкусы и мировоззрение людей меняются со временем. Ничего страшного:)

Цитата
Извиняйте, если кого обидел.

А на что ж тут обижаться?

Цитата
В музыке я ищу прежде всего мрачность, а новые команды, извините, не катят под это определение вообще.

А вот и момент истины. Каждый ищет и находит в музыке ЧТО-ТО СВОЕ. Представления о мрачности у разных людей тоже могут сильно отличаться - даже, если эти люди металлисты:)

Цитата
Забудут их навряд-ли. Не забыли ведь Мишу Джексона.

Да и хрен с ними:) Меня Миша Джексон интересует примерно в такой же степени, как какое-нибудь диковинное насекомое.

Цитата
Death как группа возникла в 1984 году, а Bathory - в 1983. Venom по-моему в 1980.

И что? А до них что - металла не было? Или они его на пустом месте изобрели? В каком году Iron Maiden возник? А Judas Priest? А Accept? А с Black Sabbath и AC/DC как быть? Забудем? Или наречем хард-роком?

Цитата
Мне всегда казалось, что он только со своими отпрысками и собаками на MTV воевал.

Эге, да у старика Оззи за плечами столько боевых подвигов, что можно романы писать!

На его фоне Викернес просто ничтожно выглядит:)
И хоть в музыкальном плане я к Осборну очень прохладно отношусь, но не могу не признать тот факт, что в одной песне Paranoid (или Revelation) больше таланта, чем во всех альбомах Burzum.
ИМХО, естественно:)

Roman Mirotvortsev

Пользователь

Сообщений: 188

mirrom

#1728

06-11-2003 03:31:41

Звиади Чиковани

Цитата
Ага. Death как группа возникла в 1984 году, а Bathory - в 1983. Venom по-моему в 1980. Раньше их всех был кажется только Оззи. Не знал, что Оззи играл треш. Мне всегда казалось, что он только со своими отпрысками и собаками на MTV воевал.

А Металлика, надо думать, не в 82-м году первый альбом выпустила, и это был не трэш

. А Мэйден и вовсе в 80-м начинали, а к 84-му они уж Powerslave нарубили, который можно смело классикой пауэра считать и эталоном для многочисленных подражаний.

Тут надо понимать, что 79-83 гг. примерно период и 84-90 гг. - это абсолютно разные периоды уже в металле, в 84-85 гг. появились очень многие до сих пор сильные коллективы, но их никак нельзя назвать ни родоначальниками, ни даже первопроходцами металла.

Звиади

Пользователь

Сообщений: 9307

burzum1

#1729

06-11-2003 09:09:53

Итак, поехали по порядку. Начнем с того, что не стоит мне говорить "да ваш Rotting Christ говно", а то я тоже много чего могу сказать. Мы здесь обсуждаем не степень говености, тем более у каждого свое понимание этого слова.

Цитата
...Ох...Может человек просто не так выразился (хотя г-да Удо с Халфордом дружно икнули после сего поста).

Забыл я совсеми такого рода коллективы, как Accert, Judas Priest, DIO, Iron Maiden, Metallica, Slayer, Sodom. А забыл потому, что не слушаю треш, спид и хэви (за исключением King Diamond и Mercyful Fate). Вообще, ибо не нравится совсем.

Цитата
Потому как онанирвание медиатором по безладовому басу - это антимузыка, а чудак,обозвавший себя Магусом- Даолосом-Вампирусом-Папирусом, откровенно нагонял сон свем гнусным шепотом

Вот опять начинается... Какая мне разница, чем он онанирует! Я вообще не умею играть ни на чем, кроме как на нервах. Вспомните Высоцкого.

Цитата
И не надо ставить в DT в один ряд с Бодунами.

Оба они отстой. И техника игры тут ни при чем.

Цитата
Akhenatten более известный как Judas Ischariot

Первый раз слышу.

Цитата
Звиади, чё-то ты как-то зациклился на оркестрах в металле

А че вы так зациклились на технике игры? Еще раз повторю - любители техники сидят в консерватории. Оркестр пускай играет там же. Просто одна MTVшная команда по имени Metallica это попробовала один раз, получился полный отстой, причем так считают и многие поклонники этой группы. Скоро, наверное, и Pungent Stench будет с оркестром играть.

Цитата
По-твоему получается или тру, или оркестр, вроде как третьего не дано.

Дано, еще и как. Есть такие команды, как Behemoth, Graveland, Damnation, Viking Crown, Vulpecula, Angelcorpse и т.п.

Цитата
Тест на чистоту: Death люблю ВСЁ!

Я тоже не пурист от блэка. Death тоже люблю весь. Немного меньше их альбом 98 года и Control Denied.

Цитата
Стоп. "Подобной" - это какой? Если тру-блэка - то конечно. Но меня, к примеру, идеология блэка не занимает ничуть. Мне музыкальные формы интересны.

Речь, насколько я помню, шла именно о нем самом. Мне тоже интересны музыкальные формы. Именно такие формы. Правда и идеология мне их не чужда.

Цитата
Эге, да у старика Оззи за плечами столько боевых подвигов, что можно романы писать! На его фоне Викернес просто ничтожно выглядит

Специально повторяю для всех. Мне Burzum нравится не потому, что Викернес замочил Евронимуса и поджег церковь в Фантофте, а потому что музыка мрачная и умная. Да-да, именно умная. Мясо тоже бывает умное. А бывает бездарное.

Цитата
в одной песне Paranoid (или Revelation) больше таланта, чем во всех альбомах Burzum.

Весьма спорное утверждение. Что ж Оззи так опопсился, если такой талантливый?

Цитата
в 84-85 гг. появились очень многие до сих пор сильные коллективы, но их никак нельзя назвать ни родоначальниками, ни даже первопроходцами металла.

Ого! Т.е., Bathory, Venom и Celtic Frost слизали свой стиль, допустим, у Мэйдена?

Сколько волка не корми - у слона все равно больше

Doozer Da Mighty

Пользователь

Сообщений: 804

bardmi

#1730

06-11-2003 11:42:33

Цитата
Еще раз повторю - любители техники сидят в консерватории

Ой ли! А как же занятия по 4 часа в день слюбимым инструментом? А как же дядька Демоназ, схлопотавший болезнь рук с трудновыговариваемым названием? Или Трей Азатот, Пит Сандоваль и их бывший соратник Дэйв Винсент. Какая нах консерватория ? А Металликовский "...Энд Джастис"? Гитарная работа - одна из лучших в истории металла, ритм-секция тоже ого-го. Еще про Сатирикон с Имморталом могу наговорить, Death, тот же. От-так-от...