Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1

Пред и акустика для Adcom 535, прошу совета в выборе

 
 
Вопрос к знающим предмет.
Мощник Adcom 535, источник пока только Kenwood DP-7090, комната 20 м.кв. ("кишка", длиной 6 м.), расположение колонок - у короткой стены. Музыка - в основном старый рок, немного блюз, джаз, классика...
Сейчас источник подключен напрямую к мощнику, уровень регулирую с источника.

Однако хочу слушать винил в этой системе, поэтому встал вопрос о выборе мощника.
Акустика в настоящее время "киношная" JBL LOFT 50.
Буду искренне признателен за подсказку по выбору преда с хорошим ММ/МС ФК и наиболее подходящей акустки?
Изменено: Phono-Graf Бангердт - 17-01-2014 12:32:56 (Стилистические ошибки)
 
 
Так а что родной пред? Не узнавали, как там фонокор? Самое-то наверно было бы. А так может быть Creek OBH какой-нибудь. Или родной пред и потом внешний корректор по вкусу?
 
 
У Адкома есть несколько предов, но отзывов по ним мало и скудные они какие-то.
(Может быть я просто не умею искать правильно....)
Отдельный ФК не очень хочется, из-за малого места в стойке, хотя, наверное это самый правильный вариант.
Однако, ФК хотелось бы настраиваемый.....
Пока, по предам, рассматриваю два варианта:
- Yamaha C-4 (именно из-за наличия настроек ФК)
- Tandberg 3002
Однако, как они будут дружить с Адкомом и насколько привнесут свой почерк в звучание - не знаю...

P.S. И еще, дизайн в родных предов Адкома (GFP-555 и иже с ним), топорноватый, клювики как на совецких утюгах... :)  Впрочем, дизайн и звук это из разных опер...  
Изменено: Phono-Graf Бангердт - 17-01-2014 15:16:09
 
 
О, надо же - настоящий владелец Адкома на форуме во плоти  :) . Подниму тему и спрошу: так как же, все-таки, звучит этот Адком? Ну и какие-то другие этой же марки, если был опыт. На западных форумАх полная неразбериха с определениями. Кто-то пишет, что Адком - это бюджетное чудо, почти сравнимое по звуку с Крелл  :wink: . Кто-то пишет, что Адком резкий и зернистый по верхам. Кто-то - что он невнятный в середине, из-за чего все время хочется добавить громкости. Ну так что же правда-то?

У меня конкретный интерес - мне нужен многоканальный мощник на тылы, в пару к Креллу. И мне не хочется платить очень большие деньги за крелловские варианты. Родные кажутся наиболее логичными, но жаба мощно душит. А единственный доступный вариант KAV-250a/3 так редко бывает в России, что, боюсь, я его и не дождусь никогда. У нас часто бывают Адкомы и B&K, вот из них и приходится рассматривать. Заочно  :) . Так расскажите, христа ради, как же реально звучит Адком :)
 
 
Цитата
просто Моргот пишет:
Кто-то пишет, что Адком резкий и зернистый по верхам. Кто-то - что он невнятный в середине, из-за чего все время хочется добавить громкости. Ну так что же правда-то?  
Может быть, причина такого разброса мнений кроется в том, что у всех этих друзей не только разные источники, носители, акустическая обстановка и сама акустика, но еще и очень разные уши? :)

Попробую как-то рассказать об этом Адкоме, хотя, вряд ли я смогу сказать что-либо дельное, поскольку:
1. Я вообще пока слишком мало слушал хорошей аппаратуры, поэтому мне сложно сравнивать;
2. Я косноязычен, в смысле описания звука, по сравнению с большинством корифеев этого форума, которые владеют терминологией;
3. Слишком ограничено количество АС, с которыми довелось послушать этот усилитель, и есть стойкое ощущение, что это не его акустика...
Тем не менее, попробую описать мои впечатления от Адкома, только в сравнении с теми усилителями, которые слушал.
Но если что не так - не обессудьте… :oops:

В моем распоряжении есть:
Усилители:
- новодел Yamaha AS700;
- Тандберг 3012
- Адком 535.

Три комплекта АС:
- JBL LOFT 50 (ФИ, 91dB/Вт/М,  киношный новодел)
- Telefunken TLX 22-4
- Telefunken TLX 1

Три источника:
- Сидюки Kenwood DP-7090 и Grundig CD 8400 - оба не твикнутые;
- вертушка JVC JL-A40 с головками JVC Z-1S, SHURE M95EJ обе(ММ), и Yamaha MC-9.

Комната акустически не подготовленная никак, ковров нет, голые стены, немного корпусной мебели вдоль двух стен. Размер ~20 м.кв. 6х3,3м., акустика вдоль короткой стороны, направление от окна. Вобщем, помещение сложное, и акустика расставлена (ИМХО) неправильно. Но иных вариантов пока нет.

Сабж. После того как получил Адком 535 из штатов, только открыл его для переключения на 220 и визуального осмотра, и далее грел около 40 часов. Ничего больше не делал, ни кондики не проверял, ни промеры по напряжению питания и ТП не делал, поскольку до сих пор не имею на него СМ. Добуду документы - буду проверять.
Сравнивал Адком последовательно с Ямахой и Тандбергом на всех трех АС.

Ямаху сразу можно выводить за скобки.
На всех трех АС показала себя не с лучшей стороны.
Звучание сухое, неглубокое какое-то, середина мне показалась проваленной, вокал - неживым.
Несколько лучше играла с JBL, хуже с Telefunken'ами. С TLX-1 звук вообще показался как у муз.центра.
Различия при переключении CD источников есть, Kenwood - детальнее, но "суше", Grundig несколько исправил картину, но несильно. Фоносекция не порадовала (пробовал естессно только с ММ).
За небольшим опытом не буду категорично хаять девайс, возможно это хороший усилитель, но вряд ли это мой вариант. И под него однозначно надо подбирать другую акустику. Его почерк,  КМК – резкий, сухой и динамичный (ну, строгий, что-ли…). Бас на хорошей акустике должен быть хорош ИМХО.


Адком.
Поскольку нет преда, то использовался только с CD Kenwood'ом, с его регулируемого выхода. Аттенюатор для комфортного прослушивания в пределах от - 25dB до -15dB, в зависимости от жанра, и заявленного импеданса АС. Если поднимать до -12-10dB то уже было громко для этой комнаты.    
После Ямахи первое же впечатление, что звук просто ожил.
Появилась глубина, раздвинулась сцена. Звук чистый, и показался значительно прозрачнее после Ямахи. Видимо вся прелесть прямого тракта проявилась, и определённый "вау" эффект после Ямахи был сразу.
Гораздо более "басистый" усилитель, сам бас более живой. Регулировать тембра естественно нечем, но видимо и незачем.
С JBL'ами звучание довольно "жирное", местами баса слишком много, он начинал доминировать, «забивать» звуковую картинку, но это ФИ, видимо для них надо было искать место...
С мониторными ЗЯ - TLX'ами бас сразу "подсушило", он стал более собранным, но не жестким, однако мог бы быть более очерченным, что ли.
Во всём диапазоне, от низа до верха, всё гораздо ровнее чем с Ямахой, провалов явных даже на JBL не услышал, а на Телеках вообще всё очень ровненько показалось.
Вокал очень хорош, саксофон звучит прекрасно, гитара тоже. На спокойной музыке все инструменты слышно отчетливо и их расположение тоже. С ударными дело обстоит чуть хуже, немного невнятные. Тарелочки, правда, прослушиваются хорошо, но «рассыпухи» местами мне показалось мало (это уже после сравнения с Тандбергом). Пошлого цыканья не услышал.
Патрисия Каас, Сфиридис, - замечательно. На роке каши нет, но вот напора, динамики, атаки - мне показалось недостаточно. Ожидал большего.
Dire Sraits – от хорошо до отлично, PF – от удовлетворительно до очень хорошо, DP, LZ – надо переслушивать, однако. Орган – средненько. БСО пока не слушал.
Ну, в целом, особенно после Ямахи, первая оценка – «великолепно»! Всё очень понравились, и я был в очень доволен этим усилителем. Хотя чувствовал, что всё-таки с Адкомом надо бы послушать другую акустику. Ощущения были необъяснимые, где-то на уровне подсознания подумалось, что Телеки всё-таки не его акустика, а JBL слишком киношные…
Вобщем все было хорошо,... пока не включил Тандберг.

Тандберг 3012.
Пока лучше ничего не слышал (наверное, впереди еще много открытий :) ). Сразу оговорюсь: с JBL он не зазвучал вообще. Не его это акустика. На усилитель не грешу – пробовал на обоих Тандбергах.
Лучше всего показал себя с TLX-1. Звук оторвался от колонок. Моментами появляется  такое ощущение, что звук просто «висит» в воздухе, или рождается из воздуха. Сцена широкая, но и глубина очень хороша, и локализация инструментов чувствуется. Вокал, та же Патрисия Каас, просто сказка. Басов, с поправкой на ЗЯ, ЧД и размеры TLX-1 - более чем. Бас какой-то «бархатный». Не хватает нижних басов, но от единичек этого ждать глупо.
А вот TLX-22 с Тандбергом звучит хуже, чем с Адкомом, как ни странно. Очень неплохо, но гораздо хуже чем единички. Хуже и сцена, и прозрачность, больше баса, но он невнятный. Не понимаю, в чём дело, по идее 22-е классом выше. Думаю вскрывать и проверять кондики. В ближайших планах - послушать с TLX-33 и с TL-800.
Рок – совсем неплохо, но это не совсем жанр Тандберга, ИМХО. Слушать рок можно, отторжения не вызывает, но динамики маловато, меьше чем у Адкома, всё как-то вязко. Мне показалось, что его стихия – спокойная музыка, блюз, джаз. Орган – также средненько как и на Адкоме. БСО и на Тандберге пока не слушал.
Различия при переключении CD источников прослушиваются очень хорошо, Kenwood - детальнее, и лучше проработаны высокие, но менее живо, чем Grundig. Этот можно слушать часами. Знатоки говорят про мутность TDA1541, но мне понравилось звучание Тандберга с сидюком на этом цапе.
Фоносекция сильно лучше, чем у Ямахи, пробовал и ММ и МС,очень понравилась МС-9. Но всё равно есть ощущение, что надо пробовать отдельный ФК, или брать пред с хорошим, настраиваемым ФК.


Ну и теперь, возвращаюсь к Адкому, в сравнении с Тандбергом.
- Адком показался немного «грязнее» Тандберга на серединке и выше (может быть это и есть та самая "зернистость"? Если это оно, то очень немного);
- Да, по сравнению с Тандбергом, Адком несколько более резкий, но не критично.
- По сравнению с Тандбергом, звук у Адкома более скованный, есть некое ощущение «недосказанности», может быть упрощенности передачи музыки. Прозрачности звука меньше. Может быть"невнятностью" и называют эту скованность, при которой действительно хочется добавить звука, чтобы прорвало наконец эту вуальку. :)
Так и хочется сказать: "ну давай милок, еще чуть и ты зазвучишь в полный голос".
У Тандберга – звучание открытое, раскованное, есть ощущение полета, есть воздух и прозрачность, иногда, на некоторых спокойных блюзовых партиях в звуке проявляется  некое «вкрадчивое звучание». Когда партия заканчивается, звук «растворяется» в воздухе, медленно, кажется можно ухватить его «за хвост». А у Адкома - просто и без изысков звук затухает и всё...
- Адком чуть более быстрый, и более басистый (но это может быть из-за акустики?); Любоаытно, что TLX-22 с Адкомом зазвучали ощутимо лучше, чем с Тандбергом.

Вобщем, если сравнивать образно, на перечисленной акустике Адком показал себя этаким крепким, уверенным, честным и простым "деревенским парнем" (такой стилизованный молодой американский ковбой, из Тексаса, помните "Приключения Флоризеля"...), а Тандберг ассоциируется со старым аристократом из Европы... :)

В основной системе у меня пока Тандберг, с Ямахой и JBL – однозначно буду прощаться, а вот с Адкомом расставаться желания пока совсем нет, усилитель мне понравился.
Но акустику под него точно надо искать правильную. У меня нет ощущения, что он раскрылся на моей акустике. Кажется, он способен на большее.

Как-то так. Разумеется всё что касается описания звука - полное ИМХО, т.ч. не судите строго. :)
Изменено: Phono-Graf - 23-02-2014 13:29:29
 
 
Цитата
Phono-Graf Бангердт пишет:
по сравнению с большинством корифеев этого форума, которые владеют терминологией;  
Ерунда, при обсуждении конкретных вопросов владеть надо реальной обсуждаемой аппаратурой, а не терминологией   :D . Огромное спасибо за подробнейший отзыв (с терминологией тоже все было ОК). В общем, впечатления, наверное, коррелируют с теми западными отзывами, которые тоже были достаточно подробными, чтобы попытаться вычленить собственно звук усилителя и чтобы доверять сделанным выводам. Немного разочаровывает, с учетом моих потребностей. Мне, во-первых, аппарат нужен не для музыки, а для домкино. Поэтому хочется взрывной динамики, быстрой реакции и хлесткого звука. Особенно если учесть, что Крелл на фронтах по этой части творит чудеса - я когда включила его первый раз в системе окружающего звука и запустила для примера первый попавшийся фильм - Терминатор 2 - я реально пригнулась от резкой звуковой волны  :D . Там как раз Т-1000 догонял мелкого героя на мотоцикле, а Шверцнеггер приехал на своем Харлее и позвзорвал демона. Рев машины и мотоциклов просто с ног валил. Ну и очень прозрачные ВЧ, острые, сверкающие, очень бас собранный и хлесткий. Конечно, на другие каналы хотелось бы мощник, хоть наполовину обладающий подобными достоинствами - ясный динамичный звук, быстрый, четкий, но не грубый, никакой сумятицы по краям частотного диапазона, необходимый градус остроты и без "бархата"... В кино бархат не нужен. Я понимаю, что аппарат с таким перечнем характеристик называется "Крелл", но они такие дорогие, собаки. На стерео это еще вытягиваемо, а на домкино - уже просто драматично дорого.  

Ладно, понятно, еще раз спасибо огромное, ваш отзыв был просто отличный :). И мне кажется, что проблемы с роком - это, по большей части, от Кенвуда. Невнятный он.
 
 
Phono-Graf,

Надобно пробовать другие источники.
 
 
просто Моргот,
Спасибо и Вам, за добрые слова.
Возможно Вы правы, насчет Кенвуда.
 
 
Цитата
Фиг Фигов пишет:
Надобно пробовать другие источники.
Спасибо, обязательно буду пробовать.
Изменено: Phono-Graf - 26-02-2014 22:28:10
Страницы: 1
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)