Какой из данных вариантов фильтров трехполосной АС предпочтительнее?
Иван555
Пользователь
Сообщений:
09-12-2018 18:38:26
Цитата
Анатолий Гаврилов написал: Просто за правило прими : один элемент фильтра = один порядок. Если у тебя на средник сигнал только через кондер идет, то это 1й, если наверху он давится катухой и подрезается вторым кондером в более крутой спад, то это 2й.
Ну дык я в курсе! Там первый порядок ФВЧ, и второй ФНЧ. В итоге в общем третий получается, разве нет? Если первый порядок крутит фазу на 90 градусов, а второй на 180, то следовательно вышеупомянутый фильтр среднечастотника развернет ее на 270 градусов. Как фильтр третьего порядка. Не так шоль?
Цитата
Анатолий Гаврилов написал: Ты же своей сч-катухой всю оперу басовику испортишь.
Постойте, я не понимаю, мы говорим о этих катушке и кондере? До меня не доходит как их очередность может на что то вообще влиять.
Иван555
Пользователь
Сообщений:
09-12-2018 18:42:36
Цитата
Анатолий Гаврилов написал: Не так мыслишь : средник отдельно - пищ отдельно. Если на ухо сводить, то сводишь сначала нч/сч, потом, когда на "Аудиодокторе" четко определился, переходишь к подключению вч-головки.
Очередность понял, учту, спасибо.
Цитата
Анатолий Гаврилов написал: Третий порядок у пищалки от 2го отличается на пол-пшика, поэтому забудь про него.
И тем не менее, в абсолютном большинстве схем, если пищик режется вторым, как и басовик, то он включается синфазно с басовиком. А если ВЧ режется третьим, то как правило он вместе с СЧ включен в противофазе. Видимо таки есть какая то закономерность от порядка фильтра.
Иван555
Пользователь
Сообщений:
09-12-2018 19:17:07
Цитата
Костя Мусатов написал: Я бы рекомендовал сделать частоты раздела иные: 800 Гц и 3500 Гц. 3500 - это примерная частота, поскольку при сведении она может плавать по реальным характеристикам.
По низам понял, порежу на 750Гц. Вы мне говорили уже, запамятовал, извиняюсь. Просто метался тут между трехполоской и двухполоской А чем обусловлена частота 3.5кГц? Думаете если порежу на 4.5кГц, то у СЧ горб, который на 5кГц, пролезет? Может хотя бы на 4кГц порезать? Тогда не пролезет? Вторым же режем все таки. Не хочется мне без нужды сужать воспроизводимый СЧ диапазон.
Иван555
Пользователь
Сообщений:
09-12-2018 19:29:10
А еще подскажите, как основу, для рассчетов можно взять вот этот онлайн калькулятор?
Хоть примерно он верно кажет? Я сам не умею это все считать
Анатолий Гаврилов
Пользователь
Сообщений:
10-12-2018 09:13:01
Цитата
Иван555 написал: И тем не менее, в абсолютном большинстве схем, если пищик режется вторым,
Абсолютное большинство АС делается по симуляторам и калькуляторам фильтров, а они основаны на формулах и номограммах 50х годов прошлого века. Так штээ, ближе к народу, Иван.
На вот для затравки :
.
Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
Костя Мусатов
Пользователь
Сообщений:
10-12-2018 10:05:45
Цитата
Иван555 написал: Ну просто аудиофилы в инетах пишут что лучше когда СЧ играет как можно больший диапазон частот. Хотелось бы чтобы это все дело звучало получше.
Хотите слушать просто аудиофилов - пожалуйста. Только вот АС разрабатывают не они.
Цитата
Иван555 написал: А что, большой НЧ дин частоты до 1 килогерца никак не напрягают? В смысле он четкос ними справляется?
Результаты измерений. Ломка диффузора находится выше.
Цитата
Иван555 написал: Однозначно фазоинвертор.Только вот если 2512 окажется 250 ваттным, то однозначно мне он не катит.Качать 250-ти ваттный дин 150-ти ватным усилком, это БДСМ. Имхо.
Запас мощности звуковой катушки еще ни одному аудиофилу не повредил. Это не требование, это ограничение.
Костя Мусатов
Пользователь
Сообщений:
10-12-2018 10:08:45
Цитата
Иван555 написал: Думаете если порежу на 4.5кГц, то у СЧ горб, который на 5кГц, пролезет?
Он не просто полезет. Если вы сделаете спад, то обнаружите, что этот горб протянет АЧХ выше, до 5,5. Т.е. срезать немножко ниже горба не получится. К тому же, этот горб - резонанс, который портит звук. 4 еще близко.
Griroriy
Пользователь
Сообщений:
10-12-2018 10:10:30
Цитата
Иван555 написал: А еще подскажите, как основу, для рассчетов можно взять вот этот онлайн калькулятор?
Хоть примерно он верно кажет? Я сам не умею это все считать
Цитата
Цитата: С 1986 года упорно осваиваю мастерство балансировки звучания АС. Не с нулевого уровня знаний. Я был хорошо обученным инженером радиовещания.
Первые робкие успехи появились в 1995. И то, благодаря более слышащему музыку коллеге. 9 лет непрерывной работы ради первых проблесков подобия умения. Самостоятельно я продолжал часто делать неудачные по звучанию модели. По музыкальному разрешению слабоватые, не очень комфортные по звучанию.
Самостоятельный навык балансировки выработал к 2001 году. Это ещё 6 лет.
Стабильность сносного результата достигнута после 2003 года. То есть, прибавить два - три года.
Современный уровень звучания стал иногда получаться с 2008 года. Добавляю 5 лет дикого труда.
И до сих пор учусь искусству этому, никому не нужному среди глухих к музыке аудифилов с их дорогими неиграющими сетапами.
Всего - 32 года.
Уважаемый Z,
Имею мнение, заработанное тяжелейшим трудом за десятилетия.
Будучи даже в десять раз способнее меня, всё равно никто за несколько лет непрерывного труда или за сколько угодно десятилетий отрывочного хобби, не приблизится к пониманию сложности проблемы балансировки звучания.
Нужно лет десять непрерывного труда архиталантливому труженику, чтобы пройти мой путь трёх десятилетий.
Если Вы не понимаете, что неприлично даже сравнивать Ваши пробные занятия с моей работой, то это проблема Вашего понимания.
Вот я и спрашиваю Вас, Иван - Вы по прежнему хотите строить АС?
Если, несмотря ни на что - по прежнему, то хотя бы штудируйте это: Ибо, ничего более толкового для создания АС лично я не встречал.
Действительно затравка, у меня шар выпал там разбираться
Цитата
Костя Мусатов написал: Он не просто полезет. Если вы сделаете спад, то обнаружите, что этот горб протянет АЧХ выше, до 5,5. Т.е. срезать немножко ниже горба не получится. К тому же, этот горб - резонанс, который портит звук. 4 еще близко.
Цитата
Костя Мусатов написал: Результаты измерений.Ломка диффузора находится выше.
Понял. Значит 3500, без вариантов. Блин, че ж у них все СЧ с горбом на 5кГц? Это что технологически не побороть никак что ли? Или не надо оно им просто. Есть у них один ровный СЧ - MP1304.8 Но мощность никакая, 25Вт всего. Слабое звено в АС получится.
А пищалку не посоветуете насколько лучше резать, относительно СЧ? На 4000Гц нормально? Ведь разбег между ними должен быть, спад то не такой уж резкий.
Цитата
Костя Мусатов написал: Запас мощности звуковой катушки еще ни одному аудиофилу не повредил. Это не требование, это ограничение.
Ну не знаю. Мой опыт говорит что АС со слабым усилителем звучат убого. С СЧ и ВЧ то порядок, в вот низы страдают. Динамика на низах не та, да и вообще уровень басов никакой. Басовик то раскачать надо. А чахлой перделкой какая там раскачка. Так что я предпочитаю усь такой же мощности как АС, или чуть мощнее, но никак не слабее. Тем более вдвое. Не будет давить как следует такой конфиг. Насчет спалить дин, я не переживаю. Я не вваливаю никогда до искажений. Да и вообще на всю громкость редко и не долго слушаю
Цитата
Griroriy написал: Вот я и спрашиваю Вас, Иван - Вы по прежнему хотите строить АС?
Я понимаю, что нет предела совершенству. И век живи - век учись. Но это не повод отступать. Потому что это пусть и заковыристый, но единственный доступный для меня сейчас вариант получить АС которые мне будут действительно нравиться. Б/у не рассматриваю принципиально, а новое и качественное будет стоить в разы дороже.
Цитата
Griroriy написал: Если, несмотря ни на что - по прежнему, то хотя бы штудируйте это: . Ибо, ничего более толкового для создания АС лично я не встречал.
Спасибо. Почитаю обязательно.
Изменено: - 10-12-2018 16:02:13
Костя Мусатов
Пользователь
Сообщений:
10-12-2018 17:52:05
Динамик - это баланс. Нет пика - будет что-то другое хуже. Пик есть у многих середняков и мидбасов - это типично. 25 - как раз и говорит о том, что его низко пускать не стоит. На каждый динамик приходится чать общей мощности системы в соответствии с интегралом от спектра розового шума по полосе. Так что вч динамику достается меньше чем басовику. Программная мощность - это мощность подводимая ко всей ас, с фильтром, указанным в параметрах. Потому она больше, она не вся достается этому динамику.
