Jump to content
Sign in to follow this  
Grigor.

Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность

Recommended Posts

Posted (edited)

Начало темы "Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность" https://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum162/topic74831/message2719070/#message2719070

 

Немецкое маркетинго-магнитное отступление

Turnberry GR Limited Edition выпущенные партией в 150 пар, оснащёны  10 дюймовыми  динамиками "перечница" на  магнитах  AlNiCo -  стандартных  для громкоговорителей до 1970-х годов, впоследствии замененных ферритом, а затем и неодимом. 
Считается, что основной причиной отказа от использования в качестве магнитного материала "AlNiCo" (сплава алюминия, никеля и кобальта) является острая нехватка кобальта, возникшая в 1978 году из-за эмбарго в связи с гражданской войной в Заире (ныне: Демократическая Республика Конго).  В следствии чего производители громкоговорителей были вынуждены перейти на Ferrit.  

С технической точки зрения, между  AlNiCo  и  Ferrit различия действительно есть. Магниты   AlNiCo обладают более высокой температурной стабильностью и менее чувствительны к обратной ЭДС, которая исходит от каждой катушки, движущейся в магнитном поле, и приводит к нелинейным искажениям. Последнее часто упоминается как причина тональных преимуществ шасси AlNiCo.
С другой стороны, очень большие токи протекающие через звуковую катушку могут привести к необратимому частичному размагничиванию магнитов AlNiCo. Что ослабляет магнитное поле, уменьшая чувствительность  драйвера. Поэтому современные динамики AlNiCo (как и Ferrit), снабжены медными  электропроводящими кольцами  окружающими магниты, закорачивающими поле помех катушки и стабилизирующими магнитный поток. 
AlСoМax 3, используемый ныне  Tannoy, обладает достаточной электрической проводимостью для устранения любых полей помех, вызванных вихревыми токами.

Педантичные немецкие измерения
выполнялись при  помощи измерительной системы «Monkey Forest» на базе ПК, с разрешением 1 Гц или менее, при частоте дискретизации 96 кГц. 
Измерительный микрофон B & K - 4939 ( - конденсаторный ), вместе с преобразователем импеданса типа 2670. В сочетании с файлом компенсации, данная  комбинация  обеспечивает точность измерений до 40 кГц. Сигналы от измерительного микрофона перед подключением к  ПО усиливаются измерительным усилителем B & K 2610, 
На выходе системы два измерительных усилителя мощностью по 20 Вт для стандартных измерений. Когда требуется много энергии, используется Crown Reference I или Crown I-T12000 HD. 

Измерительная комната (сконструирована как полупрозрачное помещение с низким отражением и абсолютно не реверберирующим гранитным полом) обеспечивает условия свободного поля примерно от 100 Гц и выше. Измерительный микрофон всегда размещается на полу, чтобы не было видимых отражений от поверхности пола для микрофона. Измерения для диапазона частот ниже 100 Гц выполняются как измерения ближнего поля непосредственно перед источниками. А затем автоматически объединяются с измерением дальнего поля в программном обеспечении. 
Расстояние измерения должно соответствовать типичному расстоянию прослушивания и может составлять максимум восемь метров. Малые АС обычно измеряются с расстояния 2 м, большие с   4 -  8 м.

 
Результаты изменений

Импеданс

На практике электрический импеданс как измеренное значение всегда становится релевантным параметром, когда возникают экстремальные значения, особенно в форме крайне низких значений. С чем чувствительные усилители могут иметь проблемы, и чего не должно быть в современных схемах.  Согласно стандарту 60268-5, при номинальном импедансе 8 Ом, его минимальное значение не должно падать ниже 6,4 Ом. 

Рис. 1 -  как показывает кривая импеданса, в реальности у Turnberry LE, при 8 ом номинала, минимум составляет 5,3 Ом, что впрочем  не должно вызывать  никаких проблем у усилителей. Красная кривая показывает полное поле, зеленая - НЧ динамик, синяя - ВЧ. Уровень последнего регулируется с передней панели в пределах от -3 до +3 дБ,  с шагом 1,5 дБ. Изменяя импеданс, как показано двумя пунктирными синими кривыми.

АЧХ

Рис. 2 - в положении 0 дБ  АЧХ в целом равномерно сбалансирована. Средняя чувствительность от 100 Гц до 10 кГц составляет 90,4 дБ.  Диапазон по уровню – 6 дБ  44 Гц - 16 кГц

Частота и фазовый отклик

Рис. 3 -  показано, как регулировка уровня ВЧ (при помощи индуктивности со ступенчатыми отводами - Autoformer) влияет на частотную характеристику НЧ и ВЧ разделенные фильтрами второго порядка.  

 ФЧХ 

Рис. 4 - показывает 360 ° для ФИ  НЧ и  180 ° в области перехода от  НЧ к  ВЧ. Это также видно по импульсной и скачкообразной реакции, НЧ диффузор запускается на 0,3 мс раньше  находящейся в глубине акустического центра ВЧ мембраны. Что заметно на фазовой кривой по кривой, отклоняющейся от минимальной фазовой составляющей (синяя кривая).

Рис. 5 и 6 -  три фактора вносят свою долю в  фазовый отклик: функции электрического фильтра кроссовера, функции акустического фильтра двух каналов и пространственное смещение между высокочастотным динамиком и низкочастотным динамиком. Благодаря умелому выбору функций фильтра в коммутаторе у вас есть возможность в процессе разработки найти оптимальный компромисс, несмотря на небольшое смещение источников -  разработчики  Tannoy сделали это хорошо.

Спектрограмма

предоставляет важную дополнительную информацию о частотной характеристике; есть ли, например, провалы в курсе, их причины в резонансах. Для расчета спектрограммы короткое временное окно выдвигается над импульсной характеристикой и поэтапно преобразуется с помощью БПФ в частотный диапазон. Согласно этим шагам во временной области частотные характеристики изображены рядом. Уровень отображается цветом. Возможные резонансы теперь могут быть четко распознаны в спектрограмме как расширение по оси времени. В следствии  конструкции  Turnberry LE, абсолютно идеального поведения спектрограммы ожидать не приходится.

Рис. 7 - показывает несколько слабых резонансов и пару более выраженных на 685 и 1360 Гц, вероятно, связанных с конструкцией корпуса, чего обычно нельзя избежать  в двухполосных системах, когда НЧ громкоговоритель  должен работать и на СЧ.
Рис. 8  - весьма важным является измерение отклонений  между двумя динамиками. Так как, если они слишком велики, стереофония сильно страдает. 
Кроме того, отклонение пары также подходит в качестве критерия качества, насколько серьезно производитель относится к контролю качества при отправке товара. Максимальное отклонение между 50 Гц и 10 кГц для тех, кто с 1/3 октября. сглаженные измерения составляли 1,7 дБ, что довольно много. Возможно причина в том, что эта пара АС из предварительной серии, а также переданы в виде тестовых копий, так что предыдущая история, конечно, неизвестна.

Изобары

Угол дисперсии Turnberry LE указывается в технических данных как средний 90 °. Для коаксиального динамика  по горизонтали и по вертикали дисперсия одинакова  так что некоторые различия  вызваны корпусом АС. 
Рис. 9 - горизонтальные изобары, 
Рис. 10 - вертикальные. 
И оба показывают постепенно сужающийся курс, и следовательно, немного увеличивающееся измерение  по вертикали, что хорошо как  для студии, так и для дома. Если взять среднее значение от 1 кГц до 10 кГц, то номинальное значение 90 ° будет достигнуто почти точно.

Искажения

Первое измерение искажения было выполнено с использованием синусоидальных сигналов в качестве измерения максимального уровня с максимальным искажением 1%, 3% и 10%. Мощность была ограничена среднеквадратичной мощностью 125 Вт, указанной в техническом паспорте АС.  

Рис.11 - показана кривая чувствительности для 1 Вт и рассчитанная по ней кривая максимального уровня для 125 Вт. Исходя из предела искажения в 10%, Turnberry достигает расчетного максимального значения практически во всем диапазоне частот. Для 3% кривая падает на 3 дБ с 3 кГц и выше. Тогда кривая 1% для пищалки ниже на 10 дБ. Такое поведение очень типично для компрессионного драйвера и возникает из-за преобладания добродушных искажений второго порядка, которые увеличиваются на 20 дБ при увеличении уровня на 10 дБ и, таким образом, увеличивают относительную составляющую искажений на 10 дБ.
Громкоговоритель с высокой нагрузочной способностью и очень высокой чувствительностью также имеет определенные ожидания относительно максимального уровня, который может быть достигнут. Если вы откроете известный расчет для достижения среднего уровня 85 дБА на расстоянии 4 м, громкоговоритель должен быть способен выдавать около 100 дБZ по отношению к 1 м 97 дБА и в зависимости от спектрального состава сигнала. Это был бы уровень усреднения. Предполагая отношение пикового значения к эффективному значению в сигнале 12 дБ, это будет 112 дБ на расстоянии 1 м. Для чего, при чувствительности АС  90 дБ, усилителя мощностью 100 Вт (пик +3 дБ) будет достаточно.

Рис. 12 -  АС  нагружены мультисинусным тестовым сигналом, очень похожим на реальную музыку, так что пиковая мощность соответствовала 500 Вт, указанным в спецификации, и среднеквадратичная мощность для коэффициента амплитуды 12 дБ составляла 31,15 Вт соответственно. Уровни усреднения 88 дБА были измерены на расстоянии 4 м, что соответствует пику 117 дБ на 1 м с общим искажением 4,2%. В дополнение к гармоническим искажениям, это измерение также учитывает особенно критические интермодуляционные искажения. 
Измерения на предмет искажения показывают две вещи. С одной стороны, Tannoy Turnberry GR LE отрабатывают  среднеквадратичную мощность  125 Вт и пиковую 500 Вт, с чрезвычайно низкими уровнями искажений, достигая высоких значений звукового давления. В следствии чего, рекомендуется  их использование с  усилителе со среднеквадратичной мощностью 250 Вт, гарантирующим  высокую динамику и низкие искажения.

Немецкие выводы по итогам прослушивания 

Turnberry GR LE возможно, не самое последнее слово с точки зрения атмосферного высокого разрешения для ушей летучей мыши и является скорее спортивным, а не шокирующим основанием в самом глубоком регистре гигантского органа. Ну и? Это больше не проблема, когда музыка начинает играть. Это так просто. Что мне особенно нравится в версии LE: это невероятно цепкие, стабильные и живые, физически «настоящие» басы, которые я никогда не слышал так убедительно ни от одной тонкой колонки высокого класса. К этому следует добавить и удачную координацию коаксиальной системы. Таким образом, LE создает звуковое изображение, которое благодаря феноменальным басовым регистрам распространяется «заземленным» во все три измерения (также фактически созданного) пространства. Это на самом деле кажется мне центральной и выдающейся характеристикой Turnberry GR LE: я чувствую себя совершенно свободно с открытым текстом Шоттина - потому что она передает музыку, а не hi-fi.
 

 
 АС:  Tannoy Turnberry GR Limited Edition  Вес 34 кг, Гарантийный срок 6 лет, цена за пару 10 500 €

Система:

Проигрыватели грампластинок: Audio Note TT-2, Clearaudio Innovation, EnVogue Astra
Тонармы: Audio Note Arm 2, Clearaudio TT-II и Universal, Nottingham Analogue AnnaArm 12“ 
Пикапы: Audio Note IQ3, Clearaudio DaVinci и Concept MC, EMT JSD S-75
MC трансформатор: Audio Note S2
Фоноусилитель: Clearaudio Absolute Phono, Pro-Ject Phono Box RS, Синтез Рома 79DC
Цифровой проигрыватель: Audio Note CDT-3 / DAC 3, Ayon CD3sx, T + A PDP 3000 HV
Предусилители: Audia Flight StrumentoNo.1,  Esoteric Grandioso C1, Shindo Monbrison, Valvet Soulshine
Усилители мощности: Audia Flight Strumento № 8, Bryston B4SST и B14SST,  Esoteric Grandioso S1, QUAD II, Silvercore TB3 / 1000, Valvet A4
Интегриральный усилитель: Avantgarde Acoustic XA INT
Кабели: A23, Audio Note, Axmann, HMS, MFE, Refine Audio, Silvercore, Vovox
Источник питания: IsoTek Aquarius EVO3

 

 

 

 

 

1  Impedanz .jpg

2  Frequenzgang.jpg

3  Einzelfrequenzgänge.jpg

4  Phasengang.jpg

5  Impulsantwort.jpg

6  Sprungantwort.jpg

7 Spektrogramm.jpg

8  Paarabweichung.jpg

9   Horizontale-Isobaren.jpg

10  Vertikale-Isobaren.jpg

11  Maximaler-Pegel.jpg

12  Gesamtverzerrungen.jpg

Edited by Grigor.

dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kensberry or Turnsington?

А говоря по нашему:

 

Как видите ниже по схеме и фотографиям кроссовера,  тупо удалив режектор в ФНЧ и Roll-Off в ФВЧ, из кроссовера Kensington GR, наглые шотландские инженерюги быстренько состряпали  для 150 обладателей Limited Brains, соответствующие  их умственным способностям АС -  Turnberry GR LImited Edition.

-  Лимиту.:classic_biggrin:

После чего, так и хочется спросить у педантичных, но  лоховатых  немцев - что они так  сверх усердно мерили и расписывали в своём хайфаечном журнале?

И какое отношение к реальности, имеют  их  "выводы по итогам прослушивания" (коряво мимикрирующие под меломанство) о том,   что  мол эта Лимита передает  не тупо  hi-fi звуки, а музыку?:classic_blink:

Tannoy Kensington GR.jpg

Tannoy Turnberry GR.jpg

TannoyTurnberry GR LE.jpg

Tannoy Turnberry-Alnico & Kensington GR .jpg

Tannoy Turnberry GR DC-2544-Driver .jpg

Tannoy Turnberry-Alnico  Driver.jpg

Tannoy Waweguides.jpg

LE Crossover.png

Specification .png


dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Год от года, моя уверенность в том, что мировой аудиопром  дышит на ладан, лишь крепнет.

Ибо, как справедливо заметил  Анатоль Франс - правда в нюансах.

А нюансы, важность которых для музыки сложно переоценить, проходимцам окопавшейся в этом самом аудиопроме,  совсем не даётся.

Рисунки 2   и  2'

- Имея художественное образование, я  на протяжении многих лет  с удивлением наблюдаю  около-плинтусный  уровень брендовых картинок. При этом, меня мало волнует, причина их около-плинтусности. То ли брендовые художники не знают таких азов как законы перспективы, то ли брендовые конструкторы не могут им  толком объяснить, что именно они должны  изобразить.

Рисунок 3

 - Как изобразил бы художник:

а) знающий законы перспективы,

б) которому объяснили, что именно он изображает.

Рисунок 4 

-Чтоб ни у кого не возникало сомнений в том, что изображено на брендовой картинке  (рис. 2 и 2') и как должно было быть изображено.

Tannoy WESTMINSTER ROYAL GR-1000x1000.jpg

Westminste GR.jpeg

westminster gr.jpeg

Копия Westminste GR.jpeg

Рис.4.png


dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каков поп,  таков и приход ?! 

Вот уж не знаю . . .  Нашему "попу" (tannoy.com) до некоторых своих особо талантливых прихожан (tannoyaudio.jimdo.com), как пешком до Луны. Ибо, те такие номера откалывают, что хоть стой, хоть падай. 

 

 

 

 

Canterbury  SE.jpg

DC-3807.jpg

HPD385 Re-cone Kit..JPG

HPD385 Re-cone Kit....JPG

РЁБРА ЖЁСТКОСТИ И КЛЕЙ, ВОТ ПРЕПЯТСТВИЯ  КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ ОДОЛЕТЬ  ЭТИ УМЕЛЬЦЫ ВОТ И ЛЕПЯТ ПОДВЕС ПОВЕРХ ДИФФУЗОРА.jpg

tannoyaudio.jimdo.com. .png

tannoyaudio.jimdo_com.._.png

tannoyaudio.jimdo.com....jpg

tannoyaudio.jimdo.com.....jpg


dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Десять лет на данном ресурсе, убедили меня в том, что люди реально ищущие АС,  пишут на почту.

Ну, а кто пишет на форум, решайте каждый за себя. 

 https://www.hi-fi.ru/forums/topic/1818-vybor-pervoy-as/?do=findComment&comment=42226 

Как видите, предложил человеку два варианта, один привлекательнее другого:

а)  https://muzcentre.ru/tannoy-gold-8/

Не нравятся, за такие смешные деньги, активные мониторы с излучателями точечного звука диаметром 8", от всемирно известного бренда?!

б) пожалуйста, получите от него же 12" пассивные, за не менее смешные деньги  https://muzcentre.ru/tannoy-cms501bm-687038398/

которые, как и вариант "а", можно купить поштучно, не "разоряясь" на пару, если вдруг не понравятся. Если же понравятся,  сэкономленные деньги потратить на корпусы подходящие по стилю, цвету и фактуре к  имеющейся мебели. От чего, упомянутая супруга (уже обрадованная скромной ценой будущих игрушек мужа) будет просто в восторге.  Ведь, при таком раскладе, мало того, что её  любимый интерьер не  пострадает,  так ещё ей на "шубу" деньги останутся. Чего ещё желать то порядочной матроне?! 

Но нет же. После предложения "б" ,  глава семейства мгновенно становится свободным парнем, страстно желающем  набить себе шишек, отдав  несоизмеримо больше  кровных, не пойми за что. Так как "не разбираясь в цифрах https://www.hi-fi.ru/forums/topic/1818-vybor-pervoy-as/?do=findComment&comment=43033  будет придерживаться . . . принципа выбора колонок по разным техническим особенностям ( расположением ФИ,  разновидностей твитера, количества полос и т.д) и примерно в одной ценовой категории.":classic_blink: Обалдеть! . . .

Вот я и думаю, может  ник aleksei-777 кое в чём всё же прав:

Цитата

22.06.2020 в 23:35, aleksei-777 сказал:

Честно,....тему не посмотрел....если вы,.....автор ...темы не ...фантом ....пишите....поможем!!!

Может, даже в том, что и смотреть их не надо?!

 

 

 

 

 

Парадокс.png

Edited by Grigor.

dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Grigor. сказал:

сэкономленные деньги потратить на корпусы подходящие по стилю, цвету и фактуре к  имеющейся мебели.

Григорий, гладко было на бумаге... Хорошие (действительно хорошие, с безупречной отделкой) ящики дешёвыми никак не получатся. И Вы правда думаете, что человек, не способный самостоятельно выбрать себе АС, сможет правильно сконструировать и рассчитать ящики? Что-то я сильно сомневаюсь.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В том то и дело, что нечего  там рассчитывать.

Тупо заказывает в любой мебельной мастерской, пару  напольных корпусов  с не кратными соотношениями сторон, позволяющих быть центрам динамиков  на высоте  900 мм от пола, которые, при толщине  листов МДФ 20мм , при том же  84-х литровом объёме, что у родных потолочных коробов CMS1201DC,  будут иметь внешние размеры: 1070в  х  340ш х  400г мм, с изолированными отсеками внизу для кроссоверов, покрытые нужным шпоном (в качестве образца, предъявив  мастерам выдранную заранее из любимой "стенки" жены дверцу:classic_biggrin:). Звукопоглотитель  так же тупо переставляется. Либо, если по каким то  причинам  его переставить невозможно ( приклеен:classic_blink:), покупается аналогичного количества  и аналогичным же образом укладывается в новый корпус. Хотя, если это синтепон (а  скорее всего это так) то в любой мебельной мастерской его навалом. Порты фазоинверторов, а также предварительно купленные   клеммные  терминалы, вставляются в сделанные в мастерской отверстия для них. 

Делают люди и довольны.

Тем более, если посмотреть на АЧХ CMS1201DC, видно, что она для нормальных людей, не зомбированных аудио маркетингом. То есть - меломанов, каковым он себя и позиционировал.

Чего не скажешь о Gold 8. По чьим АЧХ видно, что  глухое к музыке мудачьё теперь занимается и студийной аппаратурой.

Про ужасные (как и звучание) АЧХ Tannoy Dimension TD12 или B&W 802D и подобных им , вообще не буду. Ибо, если какое либо общественное место попытаться озвучить ими,  то оно очень скоро (на радость конкурентам) перестанет быть таковым.  Так как нормальные люди аудиофильщину долго не выдерживают. 

 

 

пример простых  но вполне  приятных корпусов .jpg

 

TA-CMS1201-DC-T(datasheet).pdf

Копия (15) blank .png

АЧХ.png

Edited by Grigor.

dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Добрый день, Григорий

Спасибо за информацию о Танной 
И вашу работу

Внимательно прочитал всю тему на форуме но к сожалению не нашёл ничего о i15, счастливым обладателем которых я являюсь. В сети нет никакой информации ни о динамике, который похоже ставился только в них, ни о кроссовере. 

Какие особенности установки, при их дисперсии в 60*, у мониторов и домашних обычно 90 ?

Если возможно, подскажите чем можно улучшить их звук.
Сейчас использую в родных корпусах с сабом rel q150. Корпус пока менять не планирую, может что-то можно сделать с кроссовером? Есть ли смысл пробрести к ним контроллер tx2 ? 

Баса мне хватает, но хочется немного больше ВЧ. 

959439-acfa6a9c-15-tannoy-dual-concentric-i15-drivers-2-used-1-new-in-box-with-2-crossovers-and-wiring.jpg

Edited by 00z

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Доброе утро!

Насколько я помню, у i15  НЧ фильтр II  порядка, а ВЧ  III.

Но  схемы у меня нет.

Так что, для того, чтоб я смог помочь,  Вам придётся, либо разрисовать её самому,  либо сделать свои фотографии кроссовера, где мне будут видны все номиналы элементов.

9  .jpg

 

Копия (4) DC2000 mod 1.jpg

Edited by Grigor.
  • Thanks 1

dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!


На днях залезу, сфотографирую
Радует минимальное количество элементов.
Скажите а контроллер ТХ2 вроде должен высокие поднимать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...