Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!

Рекомендованные сообщения

6 часов назад, PLK сказал:

Постараюсь:

У нашей системы высокая (99) чувствительность, что позволяет подключить к ней даже 10 ватный ламповый усилитель и она красиво все отыграет. Но при этом акустика раскрывает характер звучания каждого усилителя настолько сильно, что разница между тремя ламповыми усилителями (наши модели), которые были в распоряжении звукорежиссеров были очень ощутимы. Подчеркну, речь идет не о качестве звука (все экземпляры показали себя очень достойно), дело в музыкальных пристрастиях будущего владельца. К примеру, на самом "маленьком" (16вт) усилителе создавалось ощущение камерности звука, когда звук буквально дарит атмосферу уюта, уединенности, теплоты. На "среднем" (35вт) усилителе акустика словно изменилась: расширилась сцена, повысилась детальность, появился быстрый и отчетливый бас, звучание по скорости и детальности стало похожим на транзисторный усилитель, при этом сохранив всю ламповую теплоту. Но того ощущения камерности звука уже не стало (возможно большинству оно и не нужно). На "самом мощном" (70вт) усилителе акустика показала просто пугающую реалистичность вокала и супер эмоциональную энергетику. Все эмоции исполнителей стали ощущаться настолько ярко, что казалось мы видим улыбку на лице исполнителя, или чувствуем цвет кожи вокалиста. Диапазон громкости от тихого до громкого, как будто еще расширился, скорость и сила атаки возросли, что и придало звуку потрясающую эмоциональность и реалистичность. Но такого сфокусированного баса, как при предыдущем усилителе уже не стало (бас хорош, просто там он был четче), да и детальность на "среднем" усилителе чуть выше. Замечу, что дело не столько в мощности усилителей, но и в том, из каких компонентов они собраны (лампы, железо, схема). И все эти различия усилителей АС PLK WAGNER обнажает и раскрывает "без остатка". Поэтому (далее цитата): "Данная система требует внимательного подбора усилителя под эстетику и нужды конкретного слушателя." Сама акустика вас никак не ограничивает в выборе эстетики вашего звука, она может быть и такой, и другой, но вот усилитель действительно будет во многом определять характер звука Вагнеров, впрочем, как и любой другой акустики такого класса и такой чувствительности.

Спасибо за подробное пояснение. Прочитав Заключение Боковикова и Каткова закралось мнение, что АС Вагнер требует усилителя мощности только с определенными характеристиками. Основываясь на том же Заключении хотел попросить вашего комментария по поводу замечания о "правильном" звуке АС в помещении с низким потолком и площадью менее 30кв.м. Могли бы вы, как производитель, сообщить вашу точку зрения на степень влияния помещения в зависимости от подаваемой громкости на АС Вагнер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Iurii сказал:

хотел попросить вашего комментария по поводу замечания о "правильном" звуке АС в помещении с низким потолком и площадью менее 30кв.м. Могли бы вы, как производитель, сообщить вашу точку зрения на степень влияния помещения в зависимости от подаваемой громкости на АС Вагнер?

Дело в том, что каждое помещение имеет свое влияние на звук. Вышеупомянутые эксперты проводили прослушивание в том числе и на очень большой, я бы даже сказал запредельной громкости, пытаясь выявить все возможные огрехи на пиковых нагрузках. Из заключения мы видим, что акустика отлично справилась со всеми перегрузками. Однако эффект влияния ограниченного по площади помещения (прослушивали в комнате 17м2), при пиковых нагрузках на Очень большой громкости конечно ощущался. Замечу, что сам являясь любителем прослушивания на высокой громкости, с трудом выдерживал эти звуковые перегрузки. Разумеется, что слушать на такой громкости акустику никто не будет и делалось это для проверки системы. При переходе же на на высокую, но адекватную для прослушивания громкость влияние помещения становилось практически не заметным. Конечно нужно брать во внимание и тот факт, что все мы слушаем стерео. И чем сильнее (плотнее, насыщеннее) акустика формирует звуковое поле, тем дальше друг от друга мы можем раздвинуть колонки и соответственно дальше можем от них расположиться сами, что конечно же положительно скажется на восприятии звука. Таким образом, учитывая эти возможности акустики, в объемных помещениях PLK WAGNER способны дарить еще большее удовольствие от прослушивания. Однако даже в этом (17м2) помещении, при сравнении Вагнеров с менее крупными экземплярами, выбор в пользу нашей системы был для всех очевиден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, PLK сказал:

Дело в том, что каждое помещение имеет свое влияние на звук. Вышеупомянутые эксперты проводили прослушивание в том числе и на очень большой, я бы даже сказал запредельной громкости, пытаясь выявить все возможные огрехи на пиковых нагрузках. Из заключения мы видим, что акустика отлично справилась со всеми перегрузками. Однако эффект влияния ограниченного по площади помещения (прослушивали в комнате 17м2), при пиковых нагрузках на Очень большой громкости конечно ощущался. Замечу, что сам являясь любителем прослушивания на высокой громкости, с трудом выдерживал эти звуковые перегрузки. Разумеется, что слушать на такой громкости акустику никто не будет и делалось это для проверки системы. При переходе же на на высокую, но адекватную для прослушивания громкость влияние помещения становилось практически не заметным. Конечно нужно брать во внимание и тот факт, что все мы слушаем стерео. И чем сильнее (плотнее, насыщеннее) акустика формирует звуковое поле, тем дальше друг от друга мы можем раздвинуть колонки и соответственно дальше можем от них расположиться сами, что конечно же положительно скажется на восприятии звука. Таким образом, учитывая эти возможности акустики, в объемных помещениях PLK WAGNER способны дарить еще большее удовольствие от прослушивания. Однако даже в этом (17м2) помещении, при сравнении Вагнеров с менее крупными экземплярами, выбор в пользу нашей системы был для всех очевиден.

не потеряется ли энергетика звука при широкой расстановке АС? потребуются ведь более длинные акустические провода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Iurii сказал:

не потеряется ли энергетика звука при широкой расстановке АС? потребуются ведь более длинные акустические провода.

Если Вас "смущают" длинные акустические провода, - возьмите моноблочные усилители мощности и пред. Поставьте моноблоки на отдельные подставки, поближе к акустике. Это позволит Вам использовать короткие акустические провода. И будет Вам энергетика и СЧАСТЬЕ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, audiofortress сказал:

Если Вас "смущают" длинные акустические провода, - возьмите моноблочные усилители мощности и пред. Поставьте моноблоки на отдельные подставки, поближе к акустике. Это позволит Вам использовать короткие акустические провода. И будет Вам энергетика и СЧАСТЬЕ!

задумывался о таком варианте, читал, интересовался у кого "по-соседству" можно послушать. не нашел... потом вышел на одного мастера. рекомендовали, что делает усилители улетного уровня. живет далеко, на Байкале. послушать его изделия негде. обсуждая с ним принципиальную возможность заказа, задав вопрос о моноблоках, получил рекомендавцию не использовать их для обеспечения лучшего звука. по его мнению с моноблоками сцена распадается, не такая четкая. он объяснял почему, но точно повторить не смогу. он утверждает, что в одном корпусе, даже с раздельными блоками питания каждого канала, устанавливается некая микродинамика, удерживающая стереозвук как единое целое. он утверждает, что это нужно просто услышать)). не знаю о чем идет речь. по этой причине, при широкой расстановке АС скорее всего нужно использовать толстый провод (большого сечения). это тоже затратная составляющая получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Iurii сказал:

... вышел на одного мастера. рекомендовали, что делает усилители улетного уровня. живет далеко, на Байкале. послушать его изделия негде. обсуждая с ним принципиальную возможность заказа, задав вопрос о моноблоках, получил рекомендавцию не использовать их для обеспечения лучшего звука. по его мнению с моноблоками сцена распадается, не такая четкая. он объяснял почему, но точно повторить не смогу. он утверждает, что в одном корпусе, даже с раздельными блоками питания каждого канала, устанавливается некая микродинамика, удерживающая стереозвук как единое целое. он утверждает, что это нужно просто услышать)). не знаю о чем идет речь. по этой причине, при широкой расстановке АС скорее всего нужно использовать толстый провод (большого сечения). это тоже затратная составляющая получается.

Вы слишком "близко" нашли "МАСТЕРА"! Надо было поискать где нибудь, в тайге, или на Чукотке. 😂 Там ещё лучше разбираются в моноблочных усилителях и расскажут о них ещё больше "интересного"! Не слушайте бред "специалистов" которые никогда в жизни их не слышали. Я свои слушаю вот уже 20 лет и ничего другого мне просто не нужно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Iurii сказал:

задумывался о таком варианте, читал, интересовался у кого "по-соседству" можно послушать. не нашел... потом вышел на одного мастера. рекомендовали, что делает усилители улетного уровня. живет далеко, на Байкале. послушать его изделия негде. обсуждая с ним принципиальную возможность заказа, задав вопрос о моноблоках, получил рекомендавцию не использовать их для обеспечения лучшего звука. по его мнению с моноблоками сцена распадается, не такая четкая. он объяснял почему, но точно повторить не смогу. он утверждает, что в одном корпусе, даже с раздельными блоками питания каждого канала, устанавливается некая микродинамика, удерживающая стереозвук как единое целое. он утверждает, что это нужно просто услышать)). не знаю о чем идет речь. по этой причине, при широкой расстановке АС скорее всего нужно использовать толстый провод (большого сечения). это тоже затратная составляющая получается.

Если перфекционизм - наше все, то Мастер прав про моноблоки... Это любой усистроитель знает, и хорошо слышно на соответствующем контенте. Другое дело, что в последние годы в тренде: мощь, контроль, энергетика... и жесткая нехватка чувствительной акустики достойного уровня :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Lmak сказал:

Если перфекционизм - наше все, то Мастер прав про моноблоки... Это любой усистроитель знает, и хорошо слышно на соответствующем контенте. Другое дело, что в последние годы в тренде: мощь, контроль, энергетика... и жесткая нехватка чувствительной акустики достойного уровня :classic_smile:

Спасибо. Как раз этот усистроитель относится к переднему краю. Акустика только открытые щиты с высокой чувствительностью. Лампа - 300В и 45-ая винтажная на разгоне. И межкаскадная связь через трансы. Ничего подобного не слышал. Другой усистроитель, доступнее и поближе, не согласен с межкаскадными трансформаторами, полагая, что емкости дают меньше искажений. А тот Байкальский, говорит о тонкостях отстройки усилителя, которая может длится много месяцев. Но он ничего не ответил на вопрос как его усилители стыкуются с разной акустикой. Типа слушать надо и, возможно, подстраивать. Поэтому ближе вариант - который ближе. Чувствую, что нахожусь на той черте, когда начну все менять, или усовершенствовать в своей домашней системе)). По-крайней мере, настоящая ветка мне примесла колосальный теоретический опыт. Да, и еще, ваше упоминание о трехмерности классического звука меня озадачило. Начал внимательно слушать и, елки-палки, услышал этот эффект)). Она действительно трехмерна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.05.2019 в 03:53, Lmak сказал:

Если перфекционизм - наше все, то Мастер прав про моноблоки... Это любой усистроитель знает, и хорошо слышно на соответствующем контенте. Другое дело, что в последние годы в тренде: мощь, контроль, энергетика... и жесткая нехватка чувствительной акустики достойного уровня :classic_smile:

блин (простите) красиво сказали... об энергетики и чувствительности. энергетика с однообразным фазоинвертором уже набила оскомину. как раз 99Дб Вагнеров и открытый корпус меня и манит. скоро должны позвать на прослушку. покраска - длительная процедура((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Iurii сказал:

блин (простите) красиво сказали... об энергетики и чувствительности. энергетика с однообразным фазоинвертором уже набила оскомину. как раз 99Дб Вагнеров и открытый корпус меня и манит. скоро должны позвать на прослушку. покраска - длительная процедура((

Инсталлирование открытых систем может оказаться тем еще атракционом...  но тут хотя бы есть за что бороться))) 

Удачи, правильных решений и честных отчетов тута :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Lmak сказал:

Инсталлирование открытых систем может оказаться тем еще атракционом...  но тут хотя бы есть за что бороться))) 

Удачи, правильных решений и честных отчетов тута :classic_smile:

Переотражения открытых систем ... Мне все в диковину. Если правильно понимаю, основа звука находится в оборудовании. В том числе колонках. Начну с прослушки Вагнера. "Честный отчет" выложу. Сегодня сам позвонил. Сказали, что покраска завершена. Это длинная процедура - нанесение масла и твердого воска. Сейчас будут собирать и выполнять проверки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.05.2019 в 22:32, Iurii сказал:

задав вопрос о моноблоках, получил рекомендавцию не использовать их для обеспечения лучшего звука. по его мнению с моноблоками сцена распадается, не такая четкая.

Городские (или деревенские?) легенды... 🙂

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.05.2019 в 11:28, Iurii сказал:

о тонкостях отстройки усилителя, которая может длится много месяцев.

Читай "о тонкостях развода лошков на бабки".  :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вадим Анатольевич сказал:

Городские (или деревенские?) легенды... 🙂

Таёжно-Забайкальские. Там о моноблокахЪ знаютЬ абсолютно Фсё и даже больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вадим Анатольевич сказал:

Читай "о тонкостях развода лошков на бабки".  :))

Там по-мелкому не разводят. Только по-крупному. "СПЕЦИАЛИСТЫ" пАтАмуШТА. ЛОШАР они разводЮТЬ, ЛОШАР!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, правды много в комметах про засилье разводил... %80, думаю...

Однако, интересующиеся всегда могут пообщаться с грамотными усистроителями (которым доверяют) на тему запараллеливания ламп (та же хрень што и моноблоки, тока круче) и сделать множество интересных для себя открытий :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Вадим Анатольевич сказал:

Читай "о тонкостях развода лошков на бабки".  :))

Спасибо. Почитал интернет на данную тему (подтверждения мнению развала сцены моноблоками не нашел) и пообщался с дипломированным (радиофак) усистроителем. Он также уверен, что убедительных доказательств этому мнению не существует. Зффекты, типа "услышал вчера точно, но сегодня нет" или на моей системе все слышно, или просто слушают "кривые" записи. Наоборот, поддержал систему на моноблоках как правильную. Конечно два блока питания удорожают систему, зато выгода звуку. У этого строителя дома играет неоформленный усилитель двухтакт на 6п14п. Очень душевный звук, очень правильный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, audiofortress сказал:

Там по-мелкому не разводят. Только по-крупному. "СПЕЦИАЛИСТЫ" пАтАмуШТА. ЛОШАР они разводЮТЬ, ЛОШАР!

конечно лучще быть женатым)), чем лазведенным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Iurii сказал:

(подтверждения мнению развала сцены моноблоками не нашел)

Для хорошей сцены нужно, чтоб каналы были полностью идентичны.

Для этого подбирают динамики колонок в пары, элементы кроссовера в пары, т.п.

Если моноблоки сделаны совершенно идентично, то особых проблем не должно быть (разумеется, сетевые кабели должны быть одинаковы и питание должно идти из одной розетки).

К сожалению, абсолютно идентичных вещей не бывает, встречаются изделия с разной комплектацией по каналам, даже фильтры и динамики в колонках разные, разные сетевые трансы или комплектация другого типа в моноблоках - или монтаж разными монтажниками -  поэтому "сцена" или "звуковая картина" может смазываться.

Быает, люди не обращают внимание, и запитывают моноблоки из разных розеток, используют разные кабели или разной длины, тоже, немного - но искажает идентичность каналов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, okokok сказал:

Для хорошей сцены нужно, чтоб каналы были полностью идентичны.

Для этого подбирают динамики колонок в пары, элементы кроссовера в пары, т.п.

Если моноблоки сделаны совершенно идентично, то особых проблем не должно быть (разумеется, сетевые кабели должны быть одинаковы и питание должно идти из одной розетки).

К сожалению, абсолютно идентичных вещей не бывает, встречаются изделия с разной комплектацией по каналам, даже фильтры и динамики в колонках разные, разные сетевые трансы или комплектация другого типа в моноблоках - или монтаж разными монтажниками -  поэтому "сцена" или "звуковая картина" может смазываться.

Быает, люди не обращают внимание, и запитывают моноблоки из разных розеток, используют разные кабели или разной длины, тоже, немного - но искажает идентичность каналов.

миниму академик! у вас такие глубокие познания, просто супер. первое, что все простым языком, второе - еще и понятно! искренне благодарю. меня смущает только свои уши, способность услышать такие мелкие нюансы. такие способности от природы или тренируются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, okokok сказал:

Для хорошей сцены нужно, чтоб каналы были полностью идентичны.

Если моноблоки сделаны совершенно идентично, то особых проблем не должно быть (разумеется, сетевые кабели должны быть одинаковы и питание должно идти из одной розетки).

К сожалению, абсолютно идентичных вещей не бывает, встречаются изделия с разной комплектацией по каналам, даже фильтры и динамики в колонках разные, разные сетевые трансы или комплектация другого типа в моноблоках - или монтаж разными монтажниками -  поэтому "сцена" или "звуковая картина" может смазываться.

Быает, люди не обращают внимание, и запитывают моноблоки из разных розеток, используют разные кабели или разной длины, тоже, немного - но искажает идентичность каналов.

У моноблоков, проблем с идентичностью каналов не больше чем у стерео-усилителей мощности и "интегральников". Я бы сказал, из собственного опыта, даже меньше. Практически у всех серьёзных фирм, выпускающих усилители мощности для стерео-систем, моноблоки являются топовым предложением (решением). И подход к ним на фирмах-производителях наиболее тщательный, так как они олицетворяют вершину их возможностей. Сборкой и настойкой каждой пары занимается (по крайней мере до недавних пор так было) один мастер. Часто он ставит свою роспись на каждой плате. Например так делают на фирме Electrocompaniet. В комплект стерео-поставки, как правило, входят моноблоки с двумя соседними серийными номерами. Также, в документацию входят формуляры, заполненные мастером, осуществлявшим сборку и настройку. На крайний случай, во всяком  нормальном предварительном усилителе есть "крутилка" под названием "Balance". 

На счёт того, что: "Бывает, люди не обращают внимание, и запитывают моноблоки из разных розеток, используют разные кабели или разной длины", - то это уже проблема не моноблоков, а их пользователей. Потому что ещё никто не отменял элементарной технической грамотности пользователя. Для этого достаточно внимательно почитать руководство по эксплуатации на моноблоки. Там, как правило, исчерпывающе всё написано. Понятно, что "Мерседес" не "Запорожец" и требует от пользователя гораздо большей квалификации. 

Изменено пользователем audiofortress
редактирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Iurii сказал:

миниму академик! у вас такие глубокие познания, просто супер. первое, что все простым языком, второе - еще и понятно! искренне благодарю. меня смущает только свои уши, способность услышать такие мелкие нюансы. такие способности от природы или тренируются?

А разве бывает, что "простым языком" и при этом не понятно? Для этого ведь и упрощают, чтобы несведущим облегчить понимание. Способности (первичная предрасположенность к чему либо), естественно  у всех от природы. Они либо есть, либо нет. Но даже если есть, то их надо тренировать для полноценного развития, а также обретения устойчивых навыков. "Везде нужна сноровка, закалка, тренировка!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, audiofortress сказал:

А разве бывает, что "простым языком" и при этом не понятно? Для этого ведь и упрощают, чтобы несведущим облегчить понимание. Способности (первичная предрасположенность к чему либо), естественно  у всех от природы. Они либо есть, либо нет. Но даже если есть, то их надо тренировать для полноценного развития, а также обретения устойчивых навыков. "Везде нужна сноровка, закалка, тренировка!"

спасибо за оба комента. а еще можно вопросы, так как одолевают шальные мысли: высокочувствительная акустика это хорошо? что она может такого, которого не сможет акустика менее чувствительная? какова должна быть чувствительность АС? вопрос о чувствительности не праздный, так как он тесно связан со стоимостью колонок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Iurii сказал:

спасибо за оба комента. а еще можно вопросы, так как одолевают шальные мысли: высокочувствительная акустика это хорошо? что она может такого, которого не сможет акустика менее чувствительная? какова должна быть чувствительность АС? вопрос о чувствительности не праздный, так как он тесно связан со стоимостью колонок.

Отвечу попозже. Сейчас надо убегать по делам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, audiofortress сказал:

Практически у всех серьёзных фирм, выпускающих усилители мощности для стерео-систем, моноблоки являются топовым предложением (решением). И подход к ним на фирмах-производителях наиболее тщательный, так как они олицетворяют вершину их возможностей. Сборкой и настойкой каждой пары занимается (по крайней мере до недавних пор так было) один мастер.

Не надо идеализировать фирмы, однако. И уж, тем более, фирму Электрокомпаниет.

Попадались моноблоки с разным монтажом. Даже один и тот же мастер делает чуть по разному. Как раз ручной монтаж всегда чуть разный.

Одинаковые устройства идут с конвейера, большая партия. Тогда заряжается комплектуха на всю партию, и шпарится одинаково. У японцев аппараты максимально одинаковые.

А по комплектухе - лежали одни кондеры в ящике - кончились - засыпали другие. Вот вам и разница уже. Катушка с проводом кончилась. Такое бывает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...