Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, audiofortress сказал:

Тут есть один тонкий момент. Если бы ваша система была отстроена соответствующим образом и на металл, тяжелый рок и тому подобную музыку, пусть для Вас и не определяющую, то возможно, Вы стали бы получать удовольствие и от этих жанров. Мир ведь, в том числе и музыкальный, богат и многообразен. Сегодня хочется послушать одно, завтра - другое. А система Вам: "НИЗЗя! Облико морале!"

Вообще то я постоянно слушаю музыку у себя в душе. она там никогда не переводится. И тяжелый рок с металлом и тому подобным там никогда не звучал и не звучит. Ну а свою систему я слушаю изредка. раз-два в неделю. по часу-полтора, мне этого вполне достаточно - вот такой тонкий момент.

Изменено пользователем Юрий Зувков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Юрий Зувков сказал:

А вот лично я считаю, что  это говорит про богатость внутреннего духовного мира, когда одна единственная скрипка-соло или одна вокальная партия а-капелла могут всколыхнуть в душе такую бурю чувств и эмоций. мама дорогая. на седьмом небе от счастья. А если ты в состоянии понимать, чувствовать музыкальные паузы, когда вроде бы ни какой музыки и нет вовсе - так это  вообще высшая стадия музыкального развития человека, как музыкальной личности.

Музыкальный минимализм (аскетизм), дело конечно хорошее. Но ведь есть и "другие виды спорта". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, audiofortress сказал:

Музыкальный минимализм (аскетизм), дело конечно хорошее. Но ведь есть и "другие виды спорта". 

Да, конечно есть, еду на дачу, соловья слушать. Лучшая музыка, между прочим, рекомендую всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Юрий Зувков сказал:

Вообще то я постоянно слушаю музыку у себя в душе. она там никогда не переводится. И тяжелый рок с металлом и тому подобным там никогда не звучал и не звучит. Ну а свою систему я слушаю изредка. раз-два в неделю. по часу-полтора, мне этого вполне достаточно - вот такой тонкий момент.

Ну, тут у всех по разному. Это не хорошо и не плохо. Просто мы все разные. Я тоже "постоянно слушаю музыку у себя в душе и она там никогда не переводится". Но это нисколько не мешает мне слушать её на своей системе гораздо чаще. И если есть такая возможность, Я с удовольствием ей пользуюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то я очень люблю слушать тишину. Выйдешь в 2 часа ночи на даче на улицу - тишина, аж в ушах звенит от нее. Постоишь. послушаешь минут 15 и тут вдруг такой ночной аудио мир тебе откроется. ни в сказке сказать, ни пером описать. Очень рекомендую попробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юрий Зувков сказал:

постоянно слушаю музыку у себя в душе.

Я вот до такого еще не дошел, хотя знакомый у меня покупал специальные динамики для ванной, типа, влагозащищенные, и протягивал акустические провода от ресивера. На самом деле классно - лежишь в ванне, а музыка релакс играет, вода пузыриццо (не от метеоризма, а от пены).

Изменено пользователем okokok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юрий Зувков сказал:

Металл. тяжелый рок и тому подобная музыка лично для меня не является определяющей. А потому я абсолютно не вижу необходимости делать. отстраивать свою систему под ту музыку, которую я не понимаю и не слушаю. я не извращенец.

Дело не в том, слушаешь - или нет.

Просто тяжелая музыка обнажает недостатки системы. На другой музыке эти недостатки есть - но их не слышно настолько катастрофично. Но музыка все равно обкрадывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юрий Зувков сказал:

Вообще то я очень люблю слушать тишину. Выйдешь в 2 часа ночи на даче на улицу - тишина, аж в ушах звенит от нее. Постоишь. послушаешь минут 15 и тут вдруг такой ночной аудио мир тебе откроется. ни в сказке сказать, ни пером описать. Очень рекомендую попробовать.

Обязательно! Тем более, что дачный сезон начинается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто за какой звук голосует для хорошей системы: транзисторный или ламповый?

 

Изменено пользователем Iurii

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Iurii сказал:

кто за какой звук голосует для хорошей системы: транзисторный или ламповый?

 

Мне без разницы, какого он происхождения, - транзисторный, или ламповый. Главное, чтобы был хорош. Так что голосую просто за ХОРОШИЙ звук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, audiofortress сказал:

Мне без разницы, какого он происхождения, - транзисторный, или ламповый. Главное, чтобы был хорош. Так что голосую просто за ХОРОШИЙ звук.

ваша "без разницы" - характеризует вас как истинного любителя музыки. хорошо. однако, разные типы усилителей имеют разную подачу звука. одни певучи, другие имеют выше контроль за акустикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Iurii сказал:

ваша "без разницы" - характеризует вас как истинного любителя музыки. хорошо. однако, разные типы усилителей имеют разную подачу звука. одни певучи, другие имеют выше контроль за акустикой.

Бывает так, что и "пушки" и "масло". Это самый оптимальный вариант. А хороший контроль акустики только помогает в плане музыкальности. Особенно на сложной, для воспроизведения на системе, музыке. Главное, чтобы с этим контролем не переборщить и он не превратился в самоцель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Iurii сказал:

кто за какой звук голосует для хорошей системы: транзисторный или ламповый?

 

Нуу... эта как замастырить голосовалку Лента - Файлы. Сколько нас строит домашние системы на Штудерах или Отариках, при всей очевидности разноклассовой музыкальности,  выбирая доступность контента и удобство...

Может ли транзисторная система звучать сбалансированно/гармонично/интересно? Может ли она рисовать картины, передавать суть, вовлекать/заинтересовывать/погружать... Конечно. Но! Сравнивать с лампой-то зачем... Это ж другой уровень “музыкальности» изначально :classic_smile:

ps. Для любителей поспешных обвинений уточню, что я совсем не чураюсь малых форм... и последние годы больше половины, вообще, слушаю с потоковых сервисов в жатом формате (apple другой не пропускает((... хотя и прикупил намедни мелодиевский сд (!) за 6круб

Изменено пользователем Lmak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получив от коллеги по данной ветке (OKOKOK) методику оценки акустики, пообещав поделится своим ощущением от прослушивания АС ВАГНЕР, пишу эти впечатления прямо по предложенному великолепному шаблону.

1) Сразу ли вы узнали произведение (на самом деле, в некоторых самодеятельных конструкциях просто узнать произведение и исполнение проблематично).

Нельзя Вагнер отнести к самоделке. Сложная, солидная, подогнанная конструкция из ясеня и дуба. При визуальной оценке все вышеперечисленные эпитеты весьма уместны. Когда трогаешь систему, возникает ощущение массивной деревянной стены. Звук удивляет натуральностью.

2) Нравится ли вам этот вариант воспроизведения, вызывает ли положительные эмоции - или вызывает недоумение или раздражение? 

Восхитительный звук. Эмоциональность – ДА. Невероятное вовлечение.

3) Если вы слышите что-то необычное в звучании - постараться определить, это НОВОЕ - есть отсебятина системы - или просто обнажилась какая-то грань оригинала?

Эффект новизны звука – да. Этот эффект, думаю, ожидаемый при прослушивании музыки на новой аппаратуре. Отмечу только высокую детальность и многообразие звука известного и привычного (своих записей).

4) Слышите вы больше музыки - или больше помех, шума, искажений, немузыкальных звуков? Хорошая система должна воспроизводить именно музыку, всякие артефакты должны системой фильтроваться.

Нет артефактов, только музыка. Если подробнее, то при прослушивании некоторых треков обращал внимание на следы подгуживания, искажения на средних частотах и звуковые некомфортные эффекты. Это произошло несколько раз. Каждый раз выполнил проверку звука через наушники. Каждый раз – проблема записи((.

5) Быстро ли, слаженно ли играют музыканты. Не хочется ли вам их подтолкнуть? (нехороший признак) Хочется ли притопывать или раскачиваться в такт? (хороший признак).

Хотелось двигаться, иногда неконтролируемая улыбка, чувство реальности музыки – закроешь глаза и … сцена перед тобой, нет колонок, нет системы, дрожь и наслаждение звуком.

6) Мешают ли друг-другу инструменты? Не кажется запись шумной (не в смысле шума ленты, а в смысле шумности мешающих друг-другу инструментов, как бывает шумно в классе с учениками). Инструменты должны слышаться отдельно - по пространству и тембру, но играть слаженно, слитно.  

Часто закрывал глаза. Перенос в зал незамедлительный, глубина сцены (раньше не слышал на своей системе), трехмерность БСО (как подсказали при обсуждении) удивительно яркая. Запись барабанов, не только четкая и быстрая, но в голове рисуется бочка ниже, малый барабан выше, тарелки еще выше. Это от двух колонок. В электронной музыке все летало не только по сцене и глубине, но и по диагоналям. Складывается ощущение, что сцена шире, чем установлены колонки. Возможно это только ощущение, но оно реально. БСО останавливал дыхание. Сколько информации и какая чистота звуков инструментов, как четко определяется их позиция на сцене (в том числе по глубине). При этом полная картина слаженности и присутствия в зале (хотя я не частый посетитель камерных выступлений). Возможно это мое ощущение.

7) Музыка должна возникать неожиданно из темноты - и в темноту уходить. Одновременно - звуки не должны пугать (ну, если, конено, по жанру музыки не положено).

Не могу отреагировать на такое описание. Музыкальность, если можно выразится об устройстве воспроизведения и создаваемая им динамика звука, вызвали трепет. Колонки уверенно прозвучали на тихой, умеренной и ревущей громкости, не потеряв четкости звука. Резкие всплески – о, весьма резкие, и «размеренность» струнных инструментов (аж пресс напрягается) очень вдохновили.

8 ) Не упрощен ли звук. Слышите ли вы высокий уровень музыкантов, или любой в переходе также может сыграть?

Эмоциональность воспроизведения звука, наверное, отвечает в какой-то мере на данный вопрос. Джазовая обработка Баха, до сих пор как вспомню – мурашки по спине.

9) Нет ли повышенной утомляемости. Не хочется ли через 15 минут прослушки уйти, прочистить уши.

Предварительно согласовали час-полтора на прослушку. С трудом оторвался спустя четыре часа (убедив сея, что отбираю время у людей). Сперва были робкие «попытки» анализа, переключений на наушники, проверки разных записей и разных стилей. Непродолжительными кусочками. А дальше, льющийся звук начал растворять в себе, вовлекать, не отпускать. Когда поставили неизвестные для меня записи – просто получал удовольствие от музыки…

10) Хочется ли вам перескочить на другой трек. Ну, типа, послушал, все ясно, давай следующий. (это нехороший признак). В идеале прервать музыку можно только с трудом, музыка должна нравиться и затягивать в прослушивание - остановиться невозможно. Ответ получился в предыдущем пункте.

11) Не хочется ли вам все время прибавить или убавить громкость. В хорошей системе можно слушать комфортно в довольно широких пределах регулировки громкости. Если хочется прибавить громкость - значит, звук невнятный, вы пытаетесь расслышать замаскированные детали, если хочется убавить громкость - или большие искажения, или слишком высока детальность - детальки утомляют.

Делал такие трюки)) Только причина была в том, что некоторые композиции хотелось прослушать с концертной громкостью или ощутить давление звука на грудную клетку. Например, Yellow – восхитительный инфра бас, мощный, объёмный, сбитый – не знаю какими эпитетами описать, но потрясный. Или запись Металлики. Представить, что такой музыкальный штурм будет приятно слышать – не мог себе позволить. Но энергетика такова, что мигом переполняет мозг, не оставляя возможности для анализа. Звучание метала так же четко и раздельно, как в звучание БСО. У меня сложилось впечатление о том, что представленная для прослушивания система имеет возможность убедительно играть на разных жанрах. И свобода звука - на любой громкости (имею ввиду, до комфортного предела). При этом, шляпа динамика почти стоит на месте)).

Если дополнить от себя. С собою имел сиди с разными жанрами, некоторые записи референсного уровня. Отдельно запись барабанов, мужской хор, запись Высотского, женский вокал. Слушали на CD Марантц 10 и Philips 650. Оба винтажные, оба доработанные. Кабели (межблочные и акустические) – Голландские. Усилитель – макет будущего УМ компании PLK: двухтактный на лампах EL34, 28Вт. На полную громкость выкрутить не удавалось. Звук валит с ног. Очень мощно, очень громко. Предварительного усилителя у PLK нет. Сам перехватить не смог. Прослушивание прошло 12-го числа. Эмоции шкалили. Посчитал, что в таком состоянии писать нельзя. Еще два дня ездил по салонам и проводил подобные процедуры с другими промышленными колонками. Хорошо, блестит лак или солидная пленка/шпон. Звук даже солидный, с налетом праздника. Понравился Корнвэл Клипша. Но…. Не выбрал. Бас Вагнера другой, открытый, со множеством оттенков, с сильной энергетикой. Это не фазик. Сегодня заскочил еще раз послушать Вагнер. Послушал…. обсуждаю условия)), (очень, очень …. условия). Для уверенного результата веду разговор о комплекте. Минимум колонки – усилитель. Буду забирать – послушаю и провода PLK. Дадут их на прослушку домой.

И, потраченного времени не жаль. Подбором звука занимался уже пол-года. Вагнеры, двухполоски, просто превзошли.  Прошу не судить строго. Никогда не пытался систематизировать звук. Этот опыт Первый. Если будут вопросы - отреагирую, а ежели смогу - дам и пояснения.

Изменено пользователем Iurii

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Iurii сказал:

Получив от коллеги по данной ветке (OKOKOK) методику оценки акустики, пообещав поделится своим ощущением от прослушивания АС ВАГНЕР, пишу эти впечатления прямо по предложенному великолепному шаблону.

А мы гадали, что у Вас за блокнотик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, PLK сказал:

А мы гадали, что у Вас за блокнотик.

Не очень понятно почему в источниках Марантц и Филлипс, если у Вас вроде Вадиа в любимцах?

Москву планируете захватывать-покорять? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.05.2019 в 18:58, Iurii сказал:

Этот опыт Первый.

Это очевидно, раз коаксиал в четвертьволновом резонаторе Вас так впечатлил... 🙂

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.05.2019 в 20:58, Iurii сказал:

Каждый раз – проблема записи((.

Разобрались, что за диск нужно убрать с прослушки LONDON GRAMMAR 10 трек с 8 секунды второй минуты и далее еще на нем же. Брак слышно даже на компьютерных колоночках. Все остальные были без помех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Lmak сказал:

Не очень понятно почему в источниках Марантц и Филлипс, если у Вас вроде Вадиа в любимцах?

Москву планируете захватывать-покорять? 

Среди всех моих коллег я действительно главный сторонник Вадии (не все разделяют моего вкуса, так как считают ее звук слишком уж ярким и демонстрационным), но в этот раз хотелось побыстрее обеспечить для Юрия прослушивание, а наши PLK Wagner только вышли с покраски  и находились по разным адресам. 

Да, как без Москвы? Как только появимся в каком-нибудь из салонов сразу же сообщим здесь (надеюсь уже этим летом - вопрос в ценнике).

Спасибо за вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вадим Анатольевич сказал:

Это очевидно, раз коаксиал в четвертьволновом резонаторе Вас так впечатлил... 🙂

Неужели все каоксиалы так впечатляют? Ранее сравнил в салоне Корнвэл Клипша и Танной с каоксиалом (марку АС не уточню). Корнвэл был ярче, естественнее, проницательнее. Каоксиал уступил, поэтому марка Танноя и не осталась в памяти. Но здесь (АС Вагнер) все по другому. Каоксиал в "отечественной" обертке PLK звучал потрясно. Боюсь употребить слова, которые крутятся на языке. Чтобы не обольстить производителя. Что бы не сложить впечатления предвзятости. Продолжая анализировать, мне сейчас кажется так, что в прослушанной акустике сложилось и габаритность каоксиала и объем кабинета достающего инфра бас. Шикарно звучат ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Iurii сказал:

Неужели все каоксиалы так впечатляют? Ранее сравнил в салоне Корнвэл Клипша и Танной с каоксиалом (марку АС не уточню). Корнвэл был ярче, естественнее, проницательнее. Каоксиал уступил, поэтому марка Танноя и не осталась в памяти. Но здесь (АС Вагнер) все по другому. Каоксиал в "отечественной" обертке PLK звучал потрясно. Боюсь употребить слова, которые крутятся на языке. Чтобы не обольстить производителя. Что бы не сложить впечатления предвзятости. Продолжая анализировать, мне сейчас кажется так, что в прослушанной акустике сложилось и габаритность каоксиала и объем кабинета достающего инфра бас. Шикарно звучат ....

Клипши  Корнвэл могут сделать Танной только в двух случаях: лучшее железо у первых или неудачная инсталляция вторых. Фсе! ps. Танной - возможно, чемпион по танцам с бубном)))

А-аа забыл... Бас лопуха-коаксиала разыгрывается минимум 200часов. До этих пор, обязательны подбубнивания, подгуживания, дискомфортные накладки в нижней середине. Так что, с большой долей вероятности, маштаб тех косячков, которые Вы отметили при прослушке Вагнеров, сильно сузиться месяца через 3-4 активной эксплуатации :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Iurii сказал:

Неужели все каоксиалы так впечатляют? Ранее сравнил в салоне Корнвэл Клипша и Танной с каоксиалом (марку АС не уточню). Корнвэл был ярче, естественнее, проницательнее. Каоксиал уступил, поэтому марка Танноя и не осталась в памяти. Но здесь (АС Вагнер) все по другому. Каоксиал в "отечественной" обертке PLK звучал потрясно. Боюсь употребить слова, которые крутятся на языке. Чтобы не обольстить производителя. Что бы не сложить впечатления предвзятости. Продолжая анализировать, мне сейчас кажется так, что в прослушанной акустике сложилось и габаритность каоксиала и объем кабинета достающего инфра бас. Шикарно звучат ....

К сожалению, не все. А  Вагнер не просто кОАксиал (правильно будет именно так), а полностью рупорный коаксиал. В этом его большое отличие от Клипш и особенно от Танной.

Изменено пользователем audiofortress
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Lmak сказал:

Клипши  Корнвэл могут сделать Танной только в двух случаях: лучшее железо у первых или неудачная инсталляция вторых. Фсе! ps. Танной - возможно, чемпион по танцам с бубном)))

А-аа забыл... Бас лопуха-коаксиала разыгрывается минимум 200часов. До этих пор, обязательны подбубнивания, подгуживания, дискомфортные накладки в нижней середине. Так что, с большой долей вероятности, маштаб тех косячков, которые Вы отметили при прослушке Вагнеров, сильно сузиться месяца через 3-4 активной эксплуатации :classic_smile:

спасибо. первое - Вагнеры комплектуют уже прогретыми динамиками (так заявляют), второе - "косячки", при прослушке наушниками Пионэр )), весьма хорошо выглядевшими, там тоже были. хороший тест, а дома наушников не держу. отнес эффект к записи, что, собственно ПэЭлКовцы вчера и подтведили. "подгуживания" оказались работой контрабаса на втором плане ( Жак Лусье́  Play Bach), которые не проявляются, не такие глубокие на домашней системе. здесь же услышал значительно больше звуков, от того эффект новизны стал весьма ярким. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, audiofortress сказал:

К сожалению, не все. А  Вагнер не просто кОАксиал (правильно будет именно так), а полностью рупорный коаксиал. В этом его большое отличие от Клипш и особенно от Танной.

но PLK заявляет о четвертьволновой конструкции АС Вагнер. весьма приятный бас по характеру звука и его уровню. кстати, "погуляв" по комнате прослушивания не обнаружил мест уплотнения баса. в одном углу было отмечено легонькое уплотнение. НЧ ловушки отсутствовали. поглотителей нет. Как заявили и сама колонка не содержит наполнителей/ поглотителей. может от-того впечатление академичности звука на БСО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...