Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!

Рекомендованные сообщения

Только что, okokok сказал:

Это возможно. 

Да, так и есть, надо слушать такую музыку, чтобы понять, что знакомая с децтва музыка не развалилась.

Мне знакома с децтва 9-я Бетховена в исполнении Караяна. моно, 1953 год. :)))

 

музыка в доме (сперва родительском, сейчас своем) с восьмого класса. но, признаюсь, в наших диалогах встречаю и новое, и не понятное. музыка не развалилась - это о чем? нет центра?  могу взять с собой тестовый диск с записанными дискретными частотами от 20Гц, с треками проверки фазирования НЧ, СЧ, ВЧ, с белым и розовым шумом. естественно возьму и свои знакомые записи. откровенно боюсь, что контраст со своими трехполосками не позволит сдедать заключение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Юрий Зувков сказал:

Не люблю Караяна.

Кстати, "нелюбовь" к какой-то музыке, непонимание - часто как раз происходят из неспособности системы адекватно воспроизвести эту музыку.

Например, я с децтва недолюбливал Дип Перпл, надо было мне послушать уже в зрелых годах, как может система играть Перпла, чтобы понять, что суть - в плотности, дикой энергетике, мощи, которая в тебя вливается - но это показать спсобна очень редкая система.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Iurii сказал:

Тогда нужно смотреть не только на АЧХ, но и на ФЧХ. но как ее читать? что должно быть в местах склейки? если возможно, дайте совет.

Что-то мы явно далеко ушли от темы этой ветки: "Новый производитель"... Никому так не кажется? Может стоит открыть другую, - по теме текущего обсуждения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Iurii сказал:

музыка не развалилась - это о чем?

Объяснить трудно - но попробую.

Музыканты должны играть слаженно - они понимают друг друга, играют не только синхронно - но с нужными паузами и микроотступлениями от ритма, которые и формируют интерес к музыке (музыкальные акценты).

Музыка развалилась - это когда музыканты играют кто в лес - кто по дрова - не понимают, не слышат друг друга, как пьяные, суть музыки воспринять очень трудно.

И вот эту "разваленность" музыки очень часто делает аппаратура, и, особенно - самодельная или аффторская.

Изменено пользователем okokok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Iurii сказал:

музыка в доме (сперва родительском, сейчас своем) с восьмого класса. но, признаюсь, в наших диалогах встречаю и новое, и не понятное. музыка не развалилась - это о чем? нет центра?  могу взять с собой тестовый диск с записанными дискретными частотами от 20Гц, с треками проверки фазирования НЧ, СЧ, ВЧ, с белым и розовым шумом. естественно возьму и свои знакомые записи. откровенно боюсь, что контраст со своими трехполосками не позволит сдедать заключение.

Берите, прежде всего, диски со своей любимой музыкой, тех направлений, которые слушаете и цените больше всего. Чтобы не получилось потом, что дома слушаете одно а тестировать будете совершенно на другом. И в итоге, результат для музыки ваших предпочтений, будет совершенно непонятен. И не стесняйтесь в салоне, где будете слушать, да и здесь на форуме, своих жанровых предпочтений. Музы всякие важны, музы разные нужны! Слушаете классику, - берите классику. Если рок, - берите рок. Если джаз, -  то джаз. Ели поп и диско, - то поп и диско. Если и то и другое и третье, - то берите всё. Заодно и услышите, насколько универсальна система в жанровом плане. И не верьте тем, кто говорит, что если система играет классику, то она играет всё!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, okokok сказал:

Объяснить трудно - но попробую.

Музыканты должны играть слаженно - они понимают друг друга, играют не только синхронно - но с нужными паузами и микроотступлениями от ритма, которые и формируют интерес к музыке (музыкальные акценты).

Музыка развалилась - это когда музыканты играют кто в лес - кто по дрова - не понимают, не слышат друг друга, как пьяные, суть музыки воспринять очень трудно.

И вот эту "разваленность" музыки очень часто делает аппаратура, и, особенно - самодельная или аффторская.

ОК, музыкальные акценты штука важная. она показывает живой характер и учасвствует в эмоциональной вовлеченности. на это оказывает влияние вся система. порекомендуете брать с собой и свой УМ и провода, дабы вычленить звук колонок при прослушивании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Iurii сказал:

порекомендуете брать с собой и свой УМ и провода, дабы вычленить звук колонок при прослушивании?

Максимально желательно прослушивать колонки со своим усилителем и проводами.

Обычно бывает, что колонки "любят" какой-то конкретный усилитель, с другими играют неважно, а с некоторыми - просто отвратно.

И дело не в колонках, а только в сочетании.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, audiofortress сказал:

Берите, прежде всего, диски со своей любимой музыкой, тех направлений, которые слушаете и цените больше всего. Чтобы не получилось потом, что дома слушаете одно а тестировать будете совершенно на другом. И в итоге, результат для музыки ваших предпочтений, будет совершенно непонятен. И не стесняйтесь в салоне, где будете слушать, да и здесь на форуме, своих жанровых предпочтений. Музы всякие важны, музы разные нужны! Слушаете классику, - берите классику. Если рок, - берите рок. Если джаз, -  то джаз. Ели поп и диско, - то поп и диско. Если и то и другое и третье, - то берите всё. Заодно и услышите, насколько универсальна система в жанровом плане. И не верьте тем, кто говорит, что если система играет классику, то она играет всё!

класс, думаю так оно и есть. хотя субьективная вкусовщина окажет свое влияние. возвращаясь в прослушке 18пар АС на ресурсе СаундЭкс я слышал, что некоторые АС условно неплохо отыграли два жанра из трех. были и такие, что ни одного. возможно этим АС не повезло с системой. созданы для других проводом, техники и другого помещения. кстати о помещении. как вы думаете. при прослушивании вклад помещения значительный? мой тестовый диск поможет установить частоты с возбуждениями, подобрать уровень громкости. не будет ли такого эффекта, что привезя выбранные колонки с большими динамиками домой столкнусь в своей комнате с требованиями акустического демпфирования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, okokok сказал:

Максимально желательно прослушивать колонки со своим усилителем и проводами.

Обычно бывает, что колонки "любят" какой-то конкретный усилитель, с другими играют неважно, а с некоторыми - просто отвратно.

И дело не в колонках, а только в сочетании.

 

да, принято. сам сталкивался с подобным эффектом. только не сделал нужные выводы. спасибо. чувствую, что прослушка займет время)) с годами стал склонен к музыке спокойной, информативной. люблю перкусию (ее талантливо используют забугорные группы). но плющит и от электроники. не так давно послушал оперное пение, так не принятое с детства. столкнулся с новыми эмоциями. несмотря на это проверю звук и на каком нить роке. стало интересно. любопытное здесь обсуждение. ранее на форумах искал только ответы на некоторые вопросы. сам не участвовал))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Iurii сказал:

... субьективная вкусовщина окажет свое влияние. ... кстати о помещении. как вы думаете. при прослушивании вклад помещения значительный? мой тестовый диск поможет установить частоты с возбуждениями, подобрать уровень громкости. не будет ли такого эффекта, что привезя выбранные колонки с большими динамиками домой столкнусь в своей комнате с требованиями акустического демпфирования?

Насчёт субъективной вкусовщины - ничего страшного. Главное, чтобы она была по настоящему вашей, а не навязанной кем-то, чужой. У каждого свой, сформированный временем вкус. И резко изменить его не получится, даже если он далеко не лучший. Возможен лишь постепенный "дрейф" - эволюция. Поэтому, прислушиваясь к другим, тем не менее, ориентируйтесь прежде всего на свой вкус.

Насчёт вклада помещения? Да он имеет место быть. Поэтому, даже очень хорошие акустические системы надо подбирать, обязательно с учётом размеров и условий своей комнаты для прослушивания (КДП). Иначе можно сильно "обжечься". Если у вас маленькая комната, то не в коем случае не рассматривайте для себя акустику, нормально звучащую только в большом помещении и изначально предназначенную для этого. "Танцуйте от печки", - от комнаты, в которой вы будете слушать музыку на своей системе. Ну а потом, уже согласование подходящей акустики с соответствующим ей усилителем и т.д. ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, audiofortress сказал:

Насчёт субъективной вкусовщины - ничего страшного. Главное, чтобы она была по настоящему вашей, а не навязанной кем-то, чужой. У каждого свой, сформированный временем вкус. И резко изменить его не получится, даже если он далеко не лучший. Возможен лишь постепенный "дрейф" - эволюция. Поэтому, прислушиваясь к другим, тем не менее, ориентируйтесь прежде всего на свой вкус.

Насчёт вклада помещения? Да он имеет место быть. Поэтому, даже очень хорошие акустические системы надо подбирать, обязательно с учётом размеров и условий своей комнаты для прослушивания (КДП). Иначе можно сильно "обжечься". Если у вас маленькая комната, то не в коем случае не рассматривайте для себя акустику, нормально звучащую только в большом помещении и изначально предназначенную для этого. "Танцуйте от печки", - от комнаты, в которой вы будете слушать музыку на своей системе. Ну а потом, уже согласование подходящей акустики с соответствующим ей усилителем и т.д. ...

спасибо. тоже прояснил. чувствую себя все более подкованным. а направленность звука? условно маленькие колонки (как у меня) легко перемещать и крутить. с большой акустикой как поступать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендую посмотреть-послушать видео с барабанами. Звучит очень реалистично:

Звук правильного масштаба и естественной фактуры:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это виде так же писалось с Wadia 270SE transport, ЦАП DAC Wadia 9, акустические провода и межблочные провода - нашего производства.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Iurii сказал:

... а направленность звука? условно маленькие колонки (как у меня) легко перемещать и крутить. с большой акустикой как поступать?

Ну Вы же не постоянно будете их "крутить". Покрутите какое-то, небольшое время,  в процессе инсталляции и первичной настройки системы, найдёте оптимальное, для вашей комнаты, расположение конкретных АС и на том "кручение" закончится. Будете просто слушать музыку. А для того, чтобы при первичной расстановке АС не бегать с ними по всей комнате, как с писаной торбой, необходимо изучить и применить на практике некоторые известные правила по установке акустики в помещении. Есть даже определённые системы. Например, - далеко не новая система расстановки АС от фирмы Vandersteen. По этой системе, пол комнаты расчерчивают, как вдоль, так и поперёк, на 3, 5, 7 и 9 равных частей. На пересечениях этих линий образуются точки минимума стоячих волн для конкретного помещения. Геометрический центр каждой АС, при виде сверху, должен располагаться в одной из этих точек. По этим точкам и двигают АС в процессе первичной их установки.  При этом колонки должны располагаться на достаточном расстоянии как от задней, так и от боковых стен. Желательно на одинаковом расстоянии, каждая. Чтобы быть в одинаковых акустических условиях. Также соблюдать правило "2-х миллисекунд". Человек различает прямой и отражённый звук, если временная задержка между ними равна, или превышает 2 миллисекунды. Если это правило не соблюдать, то будет слуховая  накладка отражённого (от стен) звука на прямой, от динамиков АС. А это приведёт к "мазне" и "каше" в звуке. Чтобы этого не случилось, необходимо, чтобы каждый из динамиков АС располагался не ближе 67 сантиметров от ближайших стен и других посторонних отражающих поверхностей, учитывая скорость звука в воздухе, при комнатной температуре. Ну и т.д. ...      

Изменено пользователем audiofortress
редактирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, okokok сказал:

Кстати, "нелюбовь" к какой-то музыке, непонимание - часто как раз происходят из неспособности системы адекватно воспроизвести эту музыку.

Например, я с децтва недолюбливал Дип Перпл, надо было мне послушать уже в зрелых годах, как может система играть Перпла, чтобы понять, что суть - в плотности, дикой энергетике, мощи, которая в тебя вливается - но это показать спсобна очень редкая система.

 

Плотности, дикой энергетики. мощИ во мне в самом выше крыши, зачем в меня еще что то вливать из этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, PLK сказал:

Рекомендую посмотреть-послушать видео с барабанами. Звучит очень реалистично:

Звук правильного масштаба и естественной фактуры:

 

Весьма натуралистично звучит. Прям хочется верить!👍

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, okokok сказал:

И вот эту "разваленность" музыки очень часто делает аппаратура, и, особенно - самодельная или аффторская.

А еще чаше - заводская, конвейерная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, audiofortress сказал:

Весьма натуралистично звучит. Прям хочется верить!

Спасибо! Именно после этого трека в субботу была продана очередная пара. Будущий владелец сказал, что в жизни ничего подобного не слышал, а у него (с его слов) топовые клипши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Iurii сказал:

кстати о помещении. как вы думаете. при прослушивании вклад помещения значительный?

Помещение стоит на втором месте в любой системе, по важности для звука и музыки - после слушателя( который конечно же на первом месте). "Железо" системы - всего лишь на третьем месте.

Изменено пользователем Юрий Зувков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, PLK сказал:

Именно после этого трека в субботу была продана очередная пара. 

А какова "цена вопроса"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, okokok сказал:

Максимально желательно прослушивать колонки со своим усилителем и проводами.

Обычно бывает, что колонки "любят" какой-то конкретный усилитель, с другими играют неважно, а с некоторыми - просто отвратно.

И дело не в колонках, а только в сочетании.

 

Особенно это верно для пентодных ламповых однотактов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Iurii сказал:

не будет ли такого эффекта, что привезя выбранные колонки с большими динамиками домой столкнусь в своей комнате с требованиями акустического демпфирования?

Обязательно столкнетесь. Но тут все зависит от вашей требовательности к подаче музыки - если она не высокая, то все может и благополучно пройти. Ну а если высокая - обязательно придется систему доводить до ума, в частности изменением акустики КдП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Юрий Зувков сказал:

Помещение стоит на втором месте в любой системе, по важности для звука и музыки - после слушателя( который конечно же на первом месте). "Железо" системы - всего лишь на третьем месте.

согласен. но из железа колонки - передний край

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Юрий Зувков сказал:

Обязательно столкнетесь. Но тут все зависит от вашей требовательности к подаче музыки - если она не высокая, то все может и благополучно пройти. Ну а если высокая - обязательно придется систему доводить до ума, в частности изменением акустики КдП.

вы имеете ввиду замена деталей кроссовера на другие, более аудиофильские?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...