Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!
Lmak

Классика. Бережно и не очень...

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, Iurii сказал:

... любой производитель техники уровня хи-энд будет хвалить свое единственно правильное болото. Неужели найдутся такие, что заявят: извините, мы ошиблись. Или - ваше мнение оказалось более верным чем мы тут думали. Таких не бывает. Бурцев не исключение. Но он то наш производитель техники, которая на уровне супостатов. 

Хвалить можно тоже по разному, в том числе и достаточно аккуратно, с чувством меры, "не перегибая палку". Хороший пример - отечественный производитель акустики, которую мы с Вами, в соседней ветке, в последнее время обсуждаем и которая Вас практически заинтересовала. Он рекламирует и  презентует своё изделие предельно корректно. Несогласным с ним он вежливо и предметно разъясняет суть своей позиции и доказательства своей правоты. Вот так бы и всем остальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, audiofortress сказал:

Хвалить можно тоже по разному, в том числе и достаточно аккуратно, с чувством меры, "не перегибая палку". Хороший пример - отечественный производитель акустики, которую мы с Вами, в соседней ветке, в последнее время обсуждаем и которая Вас практически заинтересовала. Он рекламирует и  презентует своё изделие предельно корректно. Несогласным с ним он вежливо и предметно разъясняет суть своей позиции и доказательства своей правоты. Вот так бы и всем остальным.

С Вагнерами - производитель новый. Бурцев - производитель "старый". Заносит... Значит мне выпало удовольствие не быть лично знакомым)). Однако это претензии к характеру человека. Ничего не слышал о критике его продукции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, audiofortress сказал:

Хвалить можно тоже по разному, в том числе и достаточно аккуратно, с чувством меры, "не перегибая палку". Хороший пример - отечественный производитель акустики, которую мы с Вами, в соседней ветке, в последнее время обсуждаем и которая Вас практически заинтересовала. Он рекламирует и  презентует своё изделие предельно корректно. Несогласным с ним он вежливо и предметно разъясняет суть своей позиции и доказательства своей правоты. Вот так бы и всем остальным.

Вы правы. Что-то в АС Вагнер меня привлекает. Возможно некоторые "обводы" внешнего вида, возможно масса подогнанного дерева. Параметры хороши тоже. Боюсь, что при ближнем знакомстве ожидаемое впечатление нарушится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Iurii сказал:

С Вагнерами - производитель новый. Бурцев - производитель "старый". Заносит... Значит мне выпало удовольствие не быть лично знакомым)). Однако это претензии к характеру человека. Ничего не слышал о критике его продукции.

А Вы почитайте в "Сундуке" соответствующие ветки - много чего интересного о ней услышите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Iurii сказал:

Вы правы. Что-то в АС Вагнер меня привлекает. Возможно некоторые "обводы" внешнего вида, возможно масса подогнанного дерева. Параметры хороши тоже. Боюсь, что при ближнем знакомстве ожидаемое впечатление нарушится.

Не бойтесь, - знакомьтесь. Глядишь и поженитесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, audiofortress сказал:

А Вы почитайте в "Сундуке" соответствующие ветки - много чего интересного о ней услышите.

Первую реакцию общественности (на Сундуке) после презентации Триумфа я прочел. Она была именно в ключе, что система есть не правильная, что на презентацию никто уважаемый не пошел и т.д. Было понятно, что обмен мнениями идет меж людей уже знающих чего-то, но не открывших эти знания. Критики, что заявленные параметры не соответствуют или хотя бы звук "перекошен" в обсуждении не встретил. Напротив, передав информацию о мероприятии своему знакомому, тот, по завершению мероприятия, уверенно высказался за добротный и качественных звук системы Бурцева. Более того, выделил его на фоне воспоминаний прошедшего до этого Хай-Энд шоу. На презентации были предьявлены еще одни колонки Питерского строителя (Наутилус или я ошибаюсь: четырехполосные). В целом они проиграли, в том числе и из-за размера. Объем АС обеспечивает более интересный звук. Другими словами - система Бурцева отыграла достойно и без нарушений звука. Далее может быть вкусовщина. По-мне, цены весьма шкалящие. Об этом и написал выше. Еще наблюдение после эпизодического просмотра  видео презентации: главный конструктор "колокольно-бронзовых" динамиков говорит уныло, у Бурцева в словах больше жизни. Но их концепция не греет мою душу. Мулька о колокольной бронзе - детская, очень мощная ламповая грелка - минус для домашнего использования, очень сложная конструкция ЦАПА - оценка чисто по-логике: столько звеньев для обработки звука будут наверняка его деградировать. Глубже в анализе мне не опустится)). Только общие наблюдения.

Идеология Бурцева двухмикрофонной записи с лучшего места в партере - это тоже всего лишь "история". В нее можно поверить, а можно просто послушать многомикрофонные записи, и сравнивать с записью Бурцева. Мнение, что только двухмикрофонная запись может передать атмосферу отражений и ревербераций зала не выдерживает логических выводов. И при многомикрофонной записи можно поставить один два микрофона в зал, и подмешать их сигнал в общую запись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, audiofortress сказал:

Не бойтесь, - знакомьтесь. Глядишь и поженитесь!

просто томное ожидание вызывает эмоции....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Iurii сказал:

Первую реакцию общественности (на Сундуке) после презентации Триумфа я прочел. Она была именно в ключе, что система есть не правильная, что на презентацию никто уважаемый не пошел и т.д. Было понятно, что обмен мнениями идет меж людей уже знающих чего-то, но не открывших эти знания. Критики, что заявленные параметры не соответствуют или хотя бы звук "перекошен" в обсуждении не встретил. Напротив, передав информацию о мероприятии своему знакомому, тот, по завершению мероприятия, уверенно высказался за добротный и качественных звук системы Бурцева. Более того, выделил его на фоне воспоминаний прошедшего до этого Хай-Энд шоу. На презентации были предьявлены еще одни колонки Питерского строителя (Наутилус или я ошибаюсь: четырехполосные). В целом они проиграли, в том числе и из-за размера. Объем АС обеспечивает более интересный звук. Другими словами - система Бурцева отыграла достойно и без нарушений звука. Далее может быть вкусовщина. По-мне, цены весьма шкалящие. Об этом и написал выше. Еще наблюдение после эпизодического просмотра  видео презентации: главный конструктор "колокольно-бронзовых" динамиков говорит уныло, у Бурцева в словах больше жизни. Но их концепция не греет мою душу. Мулька о колокольной бронзе - детская, очень мощная ламповая грелка - минус для домашнего использования, очень сложная конструкция ЦАПА - оценка чисто по-логике: столько звеньев для обработки звука будут наверняка его деградировать. Глубже в анализе мне не опустится)). Только общие наблюдения.

Идеология Бурцева двухмикрофонной записи с лучшего места в партере - это тоже всего лишь "история". В нее можно поверить, а можно просто послушать многомикрофонные записи, и сравнивать с записью Бурцева. Мнение, что только двухмикрофонная запись может передать атмосферу отражений и ревербераций зала не выдерживает логических выводов. И при многомикрофонной записи можно поставить один два микрофона в зал, и подмешать их сигнал в общую запись.

Продукция фирмы Бурцева неоднозначна. Несправедливо называть ей плохой, но и до выдающейся ей как раку до луны. А за те деньги, которые за неё просят, можно найти много чего поинтереснее. А негативная реакция на неё у многих вызвана несбывшимися завышенными ожиданиями, вызванными сверх-агрессивным её пиаром самим Бурцевым. Был бы он скромнее, то и продукцию его фирмы воспринимали бы адекватнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, audiofortress сказал:

Продукция фирмы Бурцева неоднозначна. Несправедливо называть ей плохой, но и до выдающейся ей как раку до луны. А за те деньги, которые за неё просят, можно найти много чего поинтереснее. А негативная реакция на неё у многих вызвана несбывшимися завышенными ожиданиями, вызванными сверх-агрессивным её пиаром самим Бурцевым. Был бы он скромнее, то и продукцию его фирмы воспринимали бы адекватнее. 

спасибо. теперь мне понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, audiofortress сказал:

Был бы он скромнее, то и продукцию его фирмы воспринимали бы адекватнее. 

А вот совсем не факт! 

... В том смысле, что «воспринимали бы» может и доброжелательней, но оч.вероятно с около нулевым предметным интересом. А так хайп... и попавшийся на блесну улов)))

Что такое «система Триумф»... Своей обвязки нет; усилителей не было и нет; АС, имеющие потенциал, до конца не сведены/не доработанны (на свой ценник)... остается лишь Дак. Да, резистивная матрица выносит на раз-два любые полупроводники - не зря же последние лет 20 их пытаются застабилизировать и крутые фирмачи и гении-кулибины... Пока ни у кого не случилось. Если Бурцеву это действительно удалось, то, в сухом остатке, плевать на хороший-плохой ли он человек - тады Гений, чо с него возьмешь :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа!! Единственная ветка посвященная музыке... Давайте, по-возможности не засерать аппаратно-железными делами!

Спасибо за понимание :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Lmak сказал:

Господа!! Единственная ветка посвященная музыке... Давайте, по-возможности не засерать аппаратно-железными делами!

Спасибо за понимание :classic_smile:

Согласен, - "засерать" не надо. А ветка, к сожалению, посвящена не самой музыке, а только её обсуждению. А собственно музыкальные ветки, авторизованные участники форума уже давно забросили и не замечают. Возникает подозрение, что им интересно только обсуждение музыки, а не она сама. Ветку "Что мы слушаем прямо сейчас", кроме меня, давно практически никто, за очень редким исключением, не пополняет и на выложенную там музыку не реагирует. Видимо, собственно ничего и не слушают, а так, одни бла-бла-бла. Excuse me, если кого незаслуженно обидел.


 
Изменено пользователем audiofortress
редактирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, audiofortress сказал:

А ветка, к сожалению, посвящена не самой музыке, а только её обсуждению.

Возникает подозрение, что им интересно только обсуждение музыки, а не она сама.

А как же разговаривать об академической музыке, не обсуждая... произведения/исполнения/МУЗЫКУ???

Для меня Вы «слишком умны» (Необыкновенный концерт))) Разверните мысль попроще, пжалуйста :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lmak сказал:

А как же разговаривать об академической музыке, не обсуждая... произведения/исполнения/МУЗЫКУ???

Для меня Вы «слишком умны» (Необыкновенный концерт))) Разверните мысль попроще, пжалуйста :classic_smile:

Раньше, в старые добрые времена, когда небо было синее, трава зеленая, а деревья большими, всё было очень просто - сначала слушали музыку, или смотрели фильм, а потом обсуждали "по горячим следам". Теперь всё наоборот. Не слушали, не смотрели, но уже обсуждаем. Выкладывайте пожалуйста вашу любимую музыку. Послушаем, а затем обсудим. Как-то так. Ещё проще изложить не могу, - "три класса образования" и "трудное детство с деревянными игрушками" не позволяют. ☺️  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, audiofortress сказал:

...сначала слушали музыку, или смотрели фильм, а потом обсуждали "по горячим следам". Теперь всё наоборот. Не слушали, не смотрели, но уже обсуждаем. Выкладывайте пожалуйста вашу любимую музыку. Послушаем, а затем обсудим.

Почему же... И любим сильно, и слушали немножко...

Сам подобным никогда не занимался, хотя против выкладываний ничего против не имею... если они с пояснениями/комментариями/предложением обратить внимание, обсудить. В противном случае, воспринимаю, как бессмысленное дублирование потоковых ресурсов и ютуба. Или как... рекомендовать здесь  слушать Малера, Бетховена, Брукнера??? :classic_smile:

ps. Ну, не сравнивайте/не проводите параллели с поп культурой))

pps. Уж задним числом подумалось... А может щас вспоминаете, что я не стал обсуждать выложенный Вами список лучших шопенистов? Так то, исключительно, из уважения к Вашей супруге (бываю в комментах слишком прям) и понимания к чему-зачем эти странности от Вас))

Изменено пользователем Lmak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Lmak сказал:

рекомендовать здесь  слушать Малера,

Вчера слушал 4-ю Малера.

Ну это к тому, что не совсем лох.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, okokok сказал:

Вчера слушал 4-ю Малера.

Ну это к тому, что не совсем лох.

Малер совсем не лох))) С кем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

London Philarmonic

Klaus Tennstedt

Надо жи, первый раз такого дирижера вижу. Запись 1982г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, okokok сказал:

London Philarmonic

Klaus Tennstedt

Надо жи, первый раз такого дирижера вижу. Запись 1982г.

Теннштедт - человек, способный выдавать Шедевры! Таковым является его 5  Малера, например. Четверка тоже высоко ценится, хотя тут, лично я, обоими руками за Булеза: будучи специалистом по Малеру, в этой симфонии он переплюнул сам себя. Симфония ведь крайне кконкретна... и такой образности вкупе с четкостью повествования и ясностью мысли я не встречал ни у кого :classic_smile:

Изменено пользователем Lmak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, я обленился и стал слушать с компьютера тыренные с торентов диски.

И вот как-то от этого устал, ущербные они все.

И вспомнил, что купил дисков 100 классики в Японии, вот и начал слушать с Чайковского и Малера.

Просто глоток свежего воздуха после компьютерной духоты и гумозности!

Свобода, прозрачность, легкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Lmak сказал:

Почему же... И любим сильно, и слушали немножко...

Сам подобным никогда не занимался, хотя против выкладываний ничего против не имею... если они с пояснениями/комментариями/предложением обратить внимание, обсудить. В противном случае, воспринимаю, как бессмысленное дублирование потоковых ресурсов и ютуба. Или как... рекомендовать здесь  слушать Малера, Бетховена, Брукнера??? :classic_smile:

ps. Ну, не сравнивайте/не проводите параллели с поп культурой))

pps. Уж задним числом подумалось... А может щас вспоминаете, что я не стал обсуждать выложенный Вами список лучших шопенистов? Так то, исключительно, из уважения к Вашей супруге (бываю в комментах слишком прям) и понимания к чему-зачем эти странности от Вас))

Так ведь Алексис Вайсенберг рекомендован именно Вами! А ветке той всё согласно её названию: "Что мы слушаем прямо сейчас", а не обсуждаем, заметьте. Я тоже бываю в своих комментариях слишком прям, но стараюсь себя сдерживать и терпеть чужие "странности", в том числе и ваши. Так что давайте будем взаимно проявлять меньше гонора и менторского тона. Не стоит этим портить отношения. Тем более, что ни у кого здесь нет монопольной лицензии на Истину в последней инстанции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, audiofortress сказал:

Так ведь Алексис Вайсенберг рекомендован именно Вами! А ветке той всё согласно её названию: "Что мы слушаем прямо сейчас", а не обсуждаем, заметьте. Я тоже бываю в своих комментариях слишком прям, но стараюсь себя сдерживать и терпеть чужие "странности", в том числе и ваши. Так что давайте будем взаимно проявлять меньше гонора и менторского тона. Не стоит этим портить отношения. Тем более, что ни у кого здесь нет монопольной лицензии на Истину в последней инстанции. 

Давайте! (тем более, что в жизни мои тональности воспринимаются гораздо доброжелательней, ибо сам таков)))

ps. Внимание надо было заострить на Олейничаке :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, audiofortress сказал:

Так ведь Алексис Вайсенберг рекомендован именно Вами! А ветке той всё согласно её названию: "Что мы слушаем прямо сейчас", а не обсуждаем, заметьте. Я тоже бываю в своих комментариях слишком прям, но стараюсь себя сдерживать и терпеть чужие "странности", в том числе и ваши. Так что давайте будем взаимно проявлять меньше гонора и менторского тона. Не стоит этим портить отношения. Тем более, что ни у кого здесь нет монопольной лицензии на Истину в последней инстанции. 

С утра не было времени ответить обстоятельно, и я, конечно же, с удовольствием миролюбиво завершил никчёмный спор... Однако, чесслово не понимаю, где и когда Вы усмотрели «гонор и менторский тон».В чем меня только не обвиняли на сундуке: и во всезнайстве, и категоричности, и неуважении к авторитетам... но вот в высокомерии, являющимся основой менторства, никогда. Мне, действительно, чужды снобизм и зазнайство...

Другое дело, что разговоры «в общем» - это ни о чем/пустомельство, и в подобном стараюсь не участвовать. Ну, а ежели беседа предметна, почему прямо не высказать свое отношение к тому или иному вопросу? Неужели абстрактное тыканье/нытье про Величие МУЗЫКИ кому-то интересно? Кстати, обратите внимание, что главный музыковед (Чатем) снова избегает появляться в классической ветке. 

Так что, не смотря на миролюбивый настрой и благие помыслы, тональность менять не буду. Покажется, что неправ, возражайте - только приветствую споры, в которых может родиться истина: я ведь тоже хочу расти, узнавать новое, менять взгляды на старое  :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.05.2019 в 13:40, Lmak сказал:

ps. Внимание надо было заострить на Олейничаке :classic_smile:

Учту и исправлюсь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Lmak сказал:

... приветствую споры, в которых может родиться истина: я ведь тоже хочу расти, узнавать новое, менять взгляды на старое  :classic_smile:

Приветствую БЕСЕДЫ, а не споры. Именно в беседах, а не в спорах рождается ИСТИНА, вопреки расхожему утверждению. В беседах каждый "слышит" каждого и хочет найти в сказанном им, для себя, возможно больше полезного. Как говорят, - беседуют МУДРЕЦЫ. Остальные, - спорят - ведут словесные поединки, цель которых - победить оппонента любой ценой и возрадоваться (потешить своё эго). Давайте будем мудрее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...