Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, cu6apum сказал:

Что же до МСБ, у них каждый субмодуль в индивидуательном экранчике. Так что до люминтиевой чушки токи Фуко и так не доедут. 

Доедут, да еще как доедут.  Там между их пятью силовыми трансами, облепленными корпусом, просто 50 Гц и куча помех от диодов будут фигачить, и разбредаться по корпусу....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, okokok сказал:

Доедут, да еще как доедут.  Там между их пятью силовыми трансами, облепленными корпусом, просто 50 Гц и куча помех от диодов будут фигачить, и разбредаться по корпусу....

Я о верхнем, сигнальном модуле. Не зря его отделили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, cu6apum сказал:

утоптать звук без ущерба в такую подметку надо постараться

Вынуть все платы на фанэру - звук просто зацветет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, okokok сказал:

Вынуть все платы на фанэру - звук просто зацветет.

Лучше на Протон копи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, cu6apum сказал:

Не зря его отделили. 

Трансики отдельно - это, с одной стороны, хорошо. А с другой - проводья от питания надо делать качественные и разъемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, cu6apum сказал:

Лучше на Протон копи. 

Не смеши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, okokok сказал:

Фраза - то какая-то... неправильная.

ВЧ подсветка такая вещь, она же не детектируется звуковым устройством, а подсвечивает звук, делает его светлее в микродинамике и возникает субъективное ощущение увеличения разрешения, потепления звука и т.д. На этом основан принцип работы всех шарлатанских улучшайзеров, типа Ефимовских. Они вводят по линии питания своими антеннами в виде ракушек и гирлянд дополнительную шумовую полку, которая и создает в звуке подобные ощущения его улучшения.  ВЧ и СВЧ будет влиять, пока будут применяться широкополосные лампы и транзисторы и низкочастотные конструкции типа деревянных корпусов или огромных ящиков, размер которых определяется как правило простыми расчетами, типа "штобы всё влезло", а не набором измерений и расчетов каких то там полей или уровней помех. 

3 часа назад, okokok сказал:

Походу, вы не технарь.

Специальность 0701 "радиотехника". Сейчас несколько лет работаю именно на СВЧ от 390 Мгц до 8,5 Ггц. Но делать мне тут действительно особо нечего, только людям мешаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vladbit сказал:

ВЧ подсветка такая вещь, она же не детектируется звуковым устройством,

И детектируется тоже в некоторых случаях. Я мог слушать радио на динамик 600 Ом, с подключенным акустическим кабелем - и больше ничем.

 

2 часа назад, vladbit сказал:

огромных ящиков, размер которых определяется как правило простыми расчетами, типа "штобы всё влезло", а не набором измерений и расчетов каких то там полей или уровней помех. 

Типа, стандартный корпус шириной 430 мм - это какой-то тонкий расчет? Ну, давайте не давать.

И вы думаете, что МСБ все свои перепонки в корпусе считало? Ну, ха-ха. И на какую частоту резонанс настраивался?

Если про СВЧ потереть, то отсутствие корпуса (или деревянный корпус) - вылезающие поля со схемы спокойно светят в пространство, и скажем им гудбай.

При наличии корпуса (еще и с перепонками) - получаем набор резонаторов с довольно большой добротностью, в случае алюминия. И все излучение платы начинает яростно излучать само на себя. Еще и с набором различных резонансов. 

Очень простой опыт - открыть крышку аппарата. Звук практически всегда становится лучше.

Помню, как-то знакомый пристал с модификацией Ротеля. Послушал я его - звучек хреновый, с каким-то металлическим призвуком.

Ну, отмодифицировал - думаю, дай послушаю - Ой, как хорошо заиграл-то, никакого металла в голосе, свобода...

А потом я закрыл крышку.... И опять послушал - вот он, Ротель вернулся со своим жестяным звуком!

Изменено пользователем okokok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vladbit сказал:

Но делать мне тут действительно особо нечего, только людям мешаю. 

Стойте-постойте... Вы исчо про Триумф не высказались :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про Триумф тереть нечего, построение его непонятно и нетрадиционно. И это как-бы не совсем комплимент.

Может быть идея в Триумфе и есть, но квалификация разработчиков в качестве слухачей и аудио конструкторов аффигительно сомнительна, а аудио - это не техника, где применимо мгновенное озарение, это техника постепенными мелкими шажками идти к идеалу, каждый раз оглядываясь и проверяя на разной музыке, на разных слушателях. На хапок не проходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, okokok сказал:

но квалификация разработчиков в качестве слухачей и аудио конструкторов аффигительно сомнительна

Квалификация слухачей в качестве разработчиков совсем нелепа. 😉 Понятно, что опыт везде нужен. Я слышал на форумах еще похлеще. Если бы типа разрабатывали форумные участники, а не разработчики, то техника была бы просто супер.

Кроме аудиофилов никто и не собирается такой техникой заниматься, она никого больше не интересует, вопрос в квалификации. 

3 часа назад, okokok сказал:

И вы думаете, что МСБ все свои перепонки в корпусе считало? Ну, ха-ха. И на какую частоту резонанс настраивался?

Если про СВЧ потереть, то отсутствие корпуса (или деревянный корпус) - вылезающие поля со схемы спокойно светят в пространство, и скажем им гудбай.

При наличии корпуса (еще и с перепонками) - получаем набор резонаторов с довольно большой добротностью, в случае алюминия. И все излучение платы начинает яростно излучать само на себя. Еще и с набором различных резонансов. 

Очень простой опыт - открыть крышку аппарата. Звук практически всегда становится лучше.

Понял. Я то всегда считал, что активные потери на звуковых частотах возникают  в схемах, проводниках, активных и пассивных элементах, а оказывается платы в экране начинают яростно излучать сами на себя, да еще и с набором резонансов. Это при длинах волн в тысячи километров. 

По поводу резонансов именно на ВЧ,  чем меньше размеры экранируемых ячеек, тем выше частота паразитных резонансов. Всё наоборот. 

В звуковых устройствах обычно применяются дешевые низкочастотные конструкции, MSB первые ЦАПы с ВЧ конструкцией,  насколько яростно цифровые платы будут излучать сами на себя я без понятия, но экранировать ВЧ помехи с такой конструкцией и разнесенным БП будет очень хорошо. По поводу звука ничего сказать не могу, надо слушать. ☺️

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lmak сказал:

Стойте-постойте... Вы исчо про Триумф не высказались :classic_smile:

Я никуда не ухожу, хоть и надоел. 🙂 Про Триумф все уже высказались. Мое мнение простое. Проблема шарлатанства в Хай-Энде сильно актуальна. Надеюсь, что в Триумфе разными секциями занимались разные люди, и поэтому не могут ответить на простые вопросы, а не потому, что вообще не в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.02.2019 в 22:29, cu6apum сказал:

кажения за гранью травы на -150дБ. DNR - bitperfect, полные 24 бита.

Даже с калибровкой лучше -120 не будет. А с твоими цапами, более вероятно около -100.

Ну или покажи измерения на сигналах от 0 до -100.

Изменено пользователем アントン

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, アントン сказал:

Даже с калибровкой лучше -120 не будет. А с твоими цапами, более вероятно около -100.

Ну или покажи измерения на сигналах от 0 до -100.

В буклете на релиз всё будет. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да что вы придрались к Аналогу - за свои деньги на вторичке очень достойный ЦАП с кучей возможностей.

Но Протон просто лучше. Но и дороже. Все согласно купленным билетам 😉

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.03.2019 в 09:30, rsergio сказал:

Да что вы придрались к Аналогу - за свои деньги на вторичке очень достойный ЦАП с кучей возможностей.

Но Протон просто лучше. Но и дороже. Все согласно купленным билетам 😉

Претензии к Аналог действительно неуместны. 

Начнём с того, что из поколения в поколение MSB повышает планку качества и прозрачности звучания. 

Сегодня довольно странная затея тестировать с Аналог 4го поколения, когда уже 5е закончили выпускать и выпущена принципиально новая, более совершенная, прозрачная и динамичная Модель Discrete с retail 9950$. 

Следом за ней идёт уже Premier Dac. 

Новое и более совершенное принципиально все в этой новой линейке. 

С ними нужно сравнивать, это прямые ценовые соперники. 

5F2647A1-1D45-4B42-A18E-968BB7B7B57E.png

A4F78D0E-BE3C-474B-AC54-1FE36FD0B8F4.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая цена трестируемого экземпляра Протона? МСБ Аналог сегодня можно купить очень недорого. Ну и т.к ЦАПы имеют относительно непродолжительный срок жизни (прогресс на месте не стоит), надо учитывать ликвидность на вторичке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Analog не ставился как прямой конкурент в ценовой нишке, я имею нескромность полагать Протон аппаратом существенно более серьезного класса. Стоит данная модель $18k и, по мнению моему и клиентов, может быть хорошей альтернативой импортным приборам в 5-8 раз дороже.

О вторичке можно будет поговорить года через 2-3, на данный момент о желании кого-либо продать свой Протон я не знаю. Но их и немного еще. Поделка не массового сегмента, особенно в границах страны. Пытаемся вот вылезти в мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, cu6apum сказал:

имею нескромность полагать Протон аппаратом существенно более серьезного класса.

Рассказал бы, почему ты так думаешь. 

Ну не просто же - "Круто-Круто!!!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, cu6apum сказал:

Analog не ставился как прямой конкурент в ценовой нишке, я имею нескромность полагать Протон аппаратом существенно более серьезного класса. Стоит данная модель $18k и, по мнению моему и клиентов, может быть хорошей альтернативой импортным приборам в 5-8 раз дороже.

О вторичке можно будет поговорить года через 2-3, на данный момент о желании кого-либо продать свой Протон я не знаю. Но их и немного еще. Поделка не массового сегмента, особенно в границах страны. Пытаемся вот вылезти в мир.

В 5 раз дороже реально существует 3-4 ЦАПа (и это уже конкуренты Триумфа 😁), но так как с ними никто никогда Протон не сравнивал, как определили их в конкуренты? Ну кроме дежурного рванья любым росхайэндом Валхалл, Селекта, Вивальди...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, okokok сказал:

Рассказал бы, почему ты так думаешь. 

Ну не просто же - "Круто-Круто!!!".

Последнее сравнение в присутствии Мурата это не подтверждает. (По отзывам)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Андрей сказал:

В 5 раз дороже реально существует 3-4 ЦАПа (и это уже конкуренты Триумфа 😁), но так как с ними никто никогда Протон не сравнивал, как определили их в конкуренты? Ну кроме дежурного рванья любым росхайэндом Валхалл, Селекта, Вивальди...

Ну почему же не сравнивали. Просто не кричали на каждом углу. Я никогда не против сравнить еще раз, если кому угодно сделать свой выбор. 

Мурату предлагаю не мыть кости повторно. Сколько людей - столько ушей. (ц) мой знакомый оториноляринголог. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, cu6apum сказал:

Ну почему же не сравнивали. Просто не кричали на каждом углу. Я никогда не против сравнить еще раз, если кому угодно сделать свой выбор. 

Мурату предлагаю не мыть кости повторно. Сколько людей - столько ушей. (ц) мой знакомый оториноляринголог. 

А с чем сравнивали конечно секрет?

 На том тесте Мурат же был не один?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.03.2019 в 20:50, okokok сказал:

Доедут, да еще как доедут.  Там между их пятью силовыми трансами, облепленными корпусом, просто 50 Гц и куча помех от диодов будут фигачить, и разбредаться по корпусу....

там БП - это другой корпус. ДАКи МСБ имеют двухкорпусную конструкцию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Андрей сказал:

А с чем сравнивали конечно секрет?

 На том тесте Мурат же был не один?

Тестов было несколько. Протон Мурату не нравится. 🙂 Из этого я сделал отрезвляющий вывод, что не всем в мире нужно иметь по Протону. 

На последнем тесте было несколько человек и несколько мнений, да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...