Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!

Рекомендованные сообщения

На Западе - must продемонстрировать фотографии внутренностей ЦАПа и привести его детальные ТТХ

Почему ситуация у нас должна отличаться - не ясно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Swissspear сказал:

На Западе - must продемонстрировать фотографии внутренностей ЦАПа и привести его детальные ТТХ

Почему ситуация у нас должна отличаться - не ясно

А почему у нас она отличается? Все будет в первом большом обзоре. 

 

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как показывает практика, потребителям все равно на внутренности. Они просто слушают, ничего не понимают в этом и не хотят понимать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, K_K сказал:

Как показывает практика, потребителям все равно на внутренности. Они просто слушают, ничего не понимают в этом и не хотят понимать 

Это сферический покупатель в вакууме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, K_K сказал:

Как показывает практика, потребителям все равно на внутренности. Они просто слушают, ничего не понимают в этом и не хотят понимать 

Потребителям надо доказать,что за свои деньги они купили ВЕСЧ.

В том числе, конечно - внешний дизайн и, безусловно - внутренний.

Чтобы заставить купить коробку с дерьмом - это надо ОЧЕНЬ сильно стараться. Может быть, даже пытками. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, okokok сказал:

Потребителям надо доказать,что за свои деньги они купили ВЕСЧ.

В том числе, конечно - внешний дизайн и, безусловно - внутренний.

Чтобы заставить купить коробку с дерьмом - это надо ОЧЕНЬ сильно стараться. Может быть, даже пытками. )))

Им нужна сказка. Со всякой эзотерикой, легендами, юными девственницами при свете луны и т. п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ansouv сказал:

Им нужна сказка. Со всякой эзотерикой, легендами, юными девственницами при свете луны и т. п.

Ну, это, скорее, отдельный контингент, аудитория ДАстерео. 

Хотя.... в любом породистом изделии должна быть магия - и она там обычно есть.

Как ее туду засовывают - это отдельный разговор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, okokok сказал:

Как ее туду засовывают - это отдельный разговор...

Как обычно, космические технологии, собственные модули DAC, серебряные (золотые, платиновые) транформаторы и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, K_K сказал:

Клоун, скажите: вы дальше дивана так же смелы? 

А вот такие переходы на личности стоило бы пресекать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не надо брать в голову, все клоуны давно всем известны. 

Не первый год в одном котле (или в разных котелках в одной печке).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ansouv сказал:

ак обычно, космические технологии, собственные модули DAC, серебряные (золотые, платиновые) транформаторы и т.п.

Это рекламная ботва, которую озвучивают.

Тем не менее, качественные фирменные изделия действительно обладают  магией, "фирменным" звуком.

Особенно пожилые аппараты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, K_K сказал:

Для нас. Но посмотри на все это со стороны: какой смысл профессионалу своего дела беседовать с дилетантом самоделкиным Михайловым, нахватавшимся верхушек? Тем более, дилетант никогда не сможет позволить себе Аполло? Ради чего ему терять своё драгоценное мнение? Чтобы потешить общественность? Он занятой человек, хорошо оплачиваемый специалист. 

Константин, Вы не правы.

У меня есть тоже вопросы к Дмитрию Андронникову.

Мне непонятно, почему идея фильтрации в ЦАП Аполло очень похожа на ЦАП Аудиолаб Джона Вестлейка ?

Цитата

DAC APOLLO

Filter1 - стандартная АЧХ фильтра с максимальным коэффициентом прямоугольности, максимальным затуханием в полосе подавления и минимальной неравномерностью в полосе пропускания.
Filter2 - АЧХ фильтра с уменьшенной крутизной спада и, соответственно, меньшим коэффициентом прямоугольности, но с несколько большим затуханием в полосе подавления и беспульсационной формой в полосе пропускания.  

Filter3  - АЧХ фильтра с максимальным коэффициентом прямоугольности при уменьшенном ГВЗ
Filter4  - АЧХ фильтра с уменьшенной крутизной спада и, соответственно, меньшим коэффициентом прямоугольности, при уменьшенном ГВЗ

AUDIOLAB M-DAC

Sharp Rolloff с резким спадом за пределами воспроизводимого диапазона; максимальным затуханием в полосе подавления и минимальной неравномерностью в полосе пропускания.
Slow Rolloff с плавным спадом; меньшим коэффициентом прямоугольности, но с немного более выраженным затуханием в полосе подавления и беспульсационной формой в полосе пропускания.  
Minimum Phase, не дающий упреждающих колебаний, но не слишком эффективный в подавлении поднесущих частот дискретизации; 
Optimal Spectrum, реализованный по математической модели квантования, максимально линеен, но не избавлен от цифрового «звона».
Optimal Transient, имеющий три подрежима обработки низкоуровневых сигналов. В техническом плане он формально ухудшает сигнал, но даёт выигрыш в субъективном восприятии цифрового звука. Эти алгоритмы эффективно подавляют высокочастотные колебания (т.н. звон), которые в ходе преобразования возникают в сигнале перед резким выбросом амплитуды и после него.
Также «Оптимальная импульсная характеристика» имеет два дополнительных варианта - XD и DD. Они направлены на повышение детальности и динамического диапазона.

Насчёт Вашего утверждения о том, что общение разработчика с потенциальными покупателями или другими разработчиками на форуме,априори, лишено смысла - это нонсенс. 

Рассмотрим для примера успешного разработчика с мировым именем Джона Вестлейка и его путь за последние 8 лет.

Последнее десятилетие Джон активно общается на английском форуме со своими клиентами из многих стран мира.

Более того, его  интеллигентное общение позволило ему выпустить ряд всемирно известных аппаратов:

- cотрудничество с IAG-Group - Audiolab M-DAC/ 8200 CDQ/ 8200 DQ

- в дальнейшем, его успешное сотрудничество и общение на форуме позволило ему основать свою компанию и заключить договор для компании на разработку совместно с Anagram Technologies Cambridge Audio Azur 851C CD Player/DAC для Audio Partnership ( the current annual turnover is in excess of £20 million).

- сейчас он успешно осуществил новый проект по заказу Майкла Крика - Creek Audio  EVOLUTION 100CD & RUBY 2 DAC.

- а также ряд проектов для Pro-Ject : PreBox S2 Digital / HeadBox S2 / DAC Box S2+ / StreamBox S2 Ultra.

При этом, несмотря на хорошие продажи своих разработок и их относительную доступность, John Westlake регулярно и систематически общается в дружественной форме  как c другими англоязычными разработчиками https://www.diyaudio.com/forums/search.php?searchid=21587613

так и аудиофилами : JohnW was last seen: 3 minutes ago https://pinkfishmedia.net/forum/members/johnw.14119/

Более того, по последнему посту на форуме Джона 3 минуты назад, я так понимаю, что он заключил новый договор с IAG Group на разработку AUDIOLAB M-DAC 2 и F-DAC.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Константин Топчий сказал:

Мне непонятно, почему идея фильтрации в ЦАП Аполло очень похожа на ЦАП Аудиолаб Джона Вестлейка ?

Есть вариант посмотреть на встроенные фильтры в AK4490

32-bit 8x Digital Filter
- Ripple: 0.005dB, Attenuation: 100dB

- Short Delay Sharp Roll-off, GD=6.25/fs

- Short Delay Slow Roll-off, GD=5.3/fs

- Sharp Roll-off

- Slow Roll-off

- Super Slow Roll-off

https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4490eq/ak4490eq-en-datasheet.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, ansouv сказал:

Есть вариант посмотреть на встроенные фильтры в AK4490

32-bit 8x Digital Filter
- Ripple: 0.005dB, Attenuation: 100dB

- Short Delay Sharp Roll-off, GD=6.25/fs

- Short Delay Slow Roll-off, GD=5.3/fs

- Sharp Roll-off

- Slow Roll-off

- Super Slow Roll-off

https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4490eq/ak4490eq-en-datasheet.pdf

Кстати, как думаете, какие чипы в Аполло? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ansouv сказал:

Так я не понял - вы готовились к экзамену или будете гадать ? 😁

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Остался еще один вариант AK4497 и все современные цапы третьего поколения Asahi Kasei будут перечислены. 🙂 

Этот нет

18 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Так я не понял - вы готовились к экзамену или будете гадать ? 😁

Я помню, что был разговор про AK4499,  если не вышло, то вариантов нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

А вот тут продают еще первую версию Apollo за 1900 тыс. руб. (!)

Если возможно, расскажите нам по кофейной гуще и картинкам о звучании Apollo. Я с удовольствием почитаю. Особенно с учетом того, что в салоне 4 устройства на чипах 449. Серии. И все по-разному играют 🙂 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, AK4499 еще сыроват, на нем пока только китайцы как обычно побырому штампуют всякие поделки, чтобы первыми порадовать аудиофилов новым цапом 🙂 . (на дастерео вовсю обсуждают).

Изменено пользователем Сергей Михайлов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут человек приезжал слушать Аполло. Ещё есть желающие сравнить свой ЦАП с Аполло? 

Почувствовал, что нужно ловить момент и поехал послушать Apollo. Пожертвовал даже матчем Локомотив-Спартак, наши загнали три, так держать!

По звуку. Электростаты QUAD раньше я не слышал - отличный масштаб, пластика и разрешение. К звуку не требуется привыкание, сразу можно включаться и получать удовольствие от музыки. Привез на контроль свой CD плеер. Поставили 9 симфонию Малера, первый проход - мурашки по всему позвоночнику, отличная энергетика, разрешение, многоплановость звука. Дома я не слышу примерно половину. Переключили на Apollо - думал, ничего не выйдет, мурашки только один раз бегают. Не угадал - второй раз мурашки еще сильнее, протяженнее и глубже, захватывает не только крещендо, но и подходы и уходы от него.

Apollo сразу обозначил преимущество в нижней середине. Этот частотный отрезок не то что громче, он яснее, объемнее и имеет свою расстановку по звуковой сцене вместо того, чтобы тяготеть к верхней середине. Сопоставив услышанное с собственным опытом, сочту, что великолепно сделано вторичное питание. Чтобы нижняя середина жила, питание в этой области должно быть премиально стабильным.

Второе - отсутствие затемнений в звуке, нет неясно звучащих мест. Отношу это на подавление механических резонансов внутри корпуса и узлов. Мы слушали громко, и корпуса аппаратуры,  нет-нет да "заводятся", колеблются, дополняя звук окрасом или мутью, а корпус и виброразвязки Apollo держат, ничего не подпускают к звуку.

Разрешение в басу у Apollo высокое. Любые вопросы - только к акустике и усилению.

Дальше слушали Питера Габриэля в ремастеринге (US). Голос и в оригинале, и в ремастеринге очень острый и обогащен эксайтерами, "цифрит", хотя если тракт с хорошим разрешением,это удовольствию не мешает. А Apollo вдруг эту неприятную цифровую окантовку сократил, убрал, а вместо нее, оказывается, дыхание. Здесь современные цифровые фильтры делают свое дело, встроенные ЦФ на микросхемах предыдущих поколений явно не справляются.

На Ray Charles, как писал выше, группа подпевающих получила кровь, плоть и расстановку, поскольку нижние, грудные ноты голосов отлично расставлялись в пространстве. Но решающим оказался диск Мормонского Табернакального хора - столь рельефную передачу пространства, колебаний громкости унисона из-за воздушной интерференции и вместе с тем отчетливость десятков отдельных голосов большого мужского хора мне слышать не приходилось. Я думал, этот диск имеет предел из за качества записи оригинала, и я сильно ошибался. На системах с хорошим разрешением мне приходилось слышать, как унисон распадается по партиям и дальше по отдельным голосам солистов, когда те начинают петь форте, при этом по сцене считывается не менее 10-15 КИЗ, и чем больше, тем лучше, но каждый голос в отдельности обычно (для меня) имеет некоторую зашумленность по ВЧ и окрас. Apollo же удивил естественностью, отсутствием этой зашумленности или окраса этих слабых отдельных голосов на фоне большого хора. Голоса звучали естественно в ряду многих.

Дальше началось удивление после замены компонентов. Замена компонентов-партнеров отчетливо слышна. Поменяли мощники - появлись ВЧ, которых чуть не хватало, но звук посветлел  и снизилась экспрессия и энергетика. Убрали из схемы предварительный усилитель, подключили к мощникам напрямую и использовали цифровой регулятор громкости - вдруг появился эффект живого присутствия, хотя этот пред один из лучших на рынке.

Если быть не очень внимательным, может казаться, что именно источник звучит так или иначе, поскольку при смене источников разница есть. Однако эти небольшие перестановки, которые мы успели сделать, ясно показали, что все изменения возникают из-за других компонентов, а не из-за Apollo. ЦАП может быть разным в разной обвязке, сам он остается прозрачным и невидимым, но дает ясно услышать, как влияет на звук другой компонент. В салоне, я думаю, просто нет в наличии компонентов, которые смогли бы полностью раскрыть этот ЦАП, его нужно нести и слушать в отстроенные годами домашние системы.

К разработчикам есть одно маленькое пожелание: снизить выходное сопротивление. Возможно, это не везде сыграет во благо, но количество ситуаций, в которых это повлияет положительно, ИМХО больше, чем тех, где это повредит.

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.





×
×
  • Создать...