Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!

Рекомендованные сообщения

Сергей, по поводу гарантий и возможности посмотреть «что внутри» - я понимаю, что для людей разбирающихся в схемотехнике это представляет определенный интерес. Но меня (если честно) интересует исключительно что на выходе. Это я готов показывать, сравнивать, отправлять на прослушивание в собственную систему чтобы Аполло прошел как можно больше сравнительных тестов на независимых слушателях. В плане звука аппарат действительно очень интересный и заслуживает самого пристального внимания.

лезть же внутрь, ссылаясь на «права потребителя» - смысл? Концепт производитель мне поменял на серийный аппарат без цитирования «прав потребителей» - я обнаружил в нем определенные недоработки (щелчки) мне их исправили по гарантии, прислав спустя год устройство следующего поколения с гораздо более приятным дизайном и не имеющее прежних «грехов». При этом позиция «Лаборатории Чернова» - в устройство не лезть, оно опломбировано и мы не хотим чтобы кто-то разбирал его и исследовал что там внутри. Я убедился, что эта компания отвечает по своим обязательствам (в моей ситуации - самым серьезным образом, в 90% нашей «внутренней торговли хайендом» ни о каком выполнении «гарантийных обязательств» (как только это требуется) и речи не идет (на сундуке чуть ли не треть веток на эту тему). Поэтому в данном случае мне лучше соблюдать их позицию, от добра добра не ищут.

фонариком конечно посвечу. Но там дырок практически нет, корпус цельный. Тактильно сделан под шагрень, очень качественно.

я же показал здесь фото в стойке - внизу Дартзилла 8550, сверху Аполло. По качеству отделки поверхности и общему внешнему виду - полный паритет.

по цапам отВиктора щас покопаюсь в переписке и пришлю что то поподробнее из технической переписки…

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Sharapoff сказал:

Сергей, по поводу гарантий и возможности посмотреть «что внутри» - я понимаю, что для людей разбирающихся в схемотехнике это представляет определенный интерес.

Вон, @K_K рассказывал, что у него периодически "смотрят внутри" аппаратуру, которую он давал послушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что написал мне по поводу щелчков еще один владелец такого же цапа:

На выходных удалось-таки кратко протестировать цап Виктора. Как выяснилось, он основан на чипе AK4493 (https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/145-768khz32bit-ak4493eq-dac-i2sdsd-input.html), да и плата USB-приемника (https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/159-isolated-xmos-768khz-dxd-dsd512dsd1024-high-quality-usb-to-i2sdsd-pcb-type-c.html) отличается от примененной в Вашем экземпляре: новая прошивка, плюс добавлена гальваническая изоляция, но без последующего реклока сигнала. Соответственно, отличается и «звуковой почерк» — если для цап на AK4490 характерна деликатность «аки кошечка лапкой» с очень четким позиционированием КИЗ, то  AK4493 имеет нордически выдержанный характер, с хорошей микродетальностью (нюансировка звукоизвлечения на высоком уровне), но беспощаден к недостаточно качественным записям и в целом ориентирован на PCM-контент (собственно, Виктор как раз на PCM его и отлаживал). Пресловутая «проблема щелчков» при запуске/останове воспроизведения в режиме DSD имеет место быть как под Linux, так и под Windows (режимы DoP и NativeDSD). В качестве временного решения можно просто зациклить плейлист, но, по-хорошему, необходима работающая схема Mute, иначе есть риск спалить твиттеры. Режим «DSD volume bypass» отключен, частота среза фильтра f1 около 39 kHz (для DSD64), то есть входной сигнал DSD конвертируется в PCM, проходит через блок цифровой регулировки громкости и далее идет на модулятор. Чтобы отключить «все это безобразие»  потребуется полная замена схемы управления цап по типу (http://jlsounds.com/ak4493.html). Кстати, в первой ревизии Apollo DAC, судя по официальному ответу Д. Андронникова (https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/46556-обзор-цап-tchernov-audio-apollo-эталон-high-end/page/73/&tab=comments#comment-1931415), аналогичная ситуация:

Поддерживается ли на этом ЦАП режим воспроизведения DSD “Volume bypass”, т.е. прямой режим конвертации DSD в аналог без промежуточного преобразования DSD в PCM ?. 

Официальный ответ Д. Андронникова: "Режим "Volume bypass" не поддерживается, как заведомо ущербный."

 
К особенностям изделия стоит отнести довольно высокий уровень выходного сигнала на балансном выходе (Виктором заявлено 4V, но IMHO явно больше 5.6V p-p), что в моем случае приводит в перегрузке входного каскада усилителя Accuphase Pro-15. Пришлось задействовать цифровую аттенюацию сигнала, что, разумеется, сказывается не самым благоприятным образом. Итог — на мой взгляд, в данной реализации цап ориентирован скорее под настольную систему с наушниками. Тест осуществлялся под Windows Server 2016 с драйвером версии 4.67 и Yocto Linux kernel v5.0.3.
Если есть интерес, цап можно привезти к Вам для более подробного тестирования.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ansouv сказал:

Вон, @K_K рассказывал, что у него периодически "смотрят внутри" аппаратуру, которую он давал послушать.

Что он только не рассказывает…

собственно залезть можно в любой аппарат - Константин то пленку из Кводов выдирает, то Ламм перепаивает. Но эти забавы какое отношение к прослушиванию музыки имеют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Sharapoff сказал:

собственно залезть можно в любой аппарат

В чужой тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Было бы очень интересно послушать записи одного и того трека с одного и того транспорта, сделанные непосредственно с аналоговых выходов первой и третьей версий Apollo, а также цапа Бурмистер, при воспроизведении этого трека. Если это возможно конечно .
 

Сергей, давайте конкретизируем задачу - что вы хотите записать? Мне нет абсолютно никаких проблем подать сразу на 3 цапа сигнал с сд транспорта (у него как раз 3 спдиф на выходе). Я собственно так их и сравниваю на рсм сигнале. Но писать на айфон все это - ??? Никакого представления о том как играет аппаратура эти записи не дают (или очень условно «что то показывают»). Изобилие их га сундуке исключительно в тех ветках где что то продают или рекламируют, я к этим процессам никакого отношения не имею.

смысл??
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ansouv сказал:

В чужой тоже?

В чужой тем более. Вопроса два - зачем? и кому это нужно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sharapoff сказал:

В чужой тем более. Вопроса два - зачем? и кому это нужно?

Юрий, Вы же сами говорили

34 минуты назад, Sharapoff сказал:

Сергей, по поводу гарантий и возможности посмотреть «что внутри» - я понимаю, что для людей разбирающихся в схемотехнике это представляет определенный интерес.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я говорил, да, Андрей. Но разобрать дорогую игрушку чтобы посмотреть «что внутри» (при том что мне это малоинтересно) и иметь возможные проблемы с ее обслуживанием в будущем (смена прошивки, апгрейд, возможность получить источник от той же компании на прослушку) делает данный процесс нецелесообразным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скрывают то, что внутри только те, которые хотят вас чем-то обмануть.

Все разговоры про "ноу-хау" - это разводки для неофитов.

Почему-то у самых дорогих аппаратов нет никаких ограничений по досмотру потрохов, а вот другие... держат интригу... и, скорее всего, - на пустом месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ, Совершенно не осуждаю Шарапова за желание сохранения девственности его дивайса.

Это уж хозяин должен решать, можно вскрывать - или нет, его феодальное право.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, okokok сказал:

Скрывают то, что внутри только те, которые хотят вас чем-то обмануть.

Все разговоры про "ноу-хау" - это разводки для неофитов.

Почему-то у самых дорогих аппаратов нет никаких ограничений по досмотру потрохов, а вот другие... держат интригу... и, скорее всего, - на пустом месте.

Олег, а какие в Протоне микросхемы ЦАПа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, okokok сказал:

Скрывают то, что внутри только те, которые хотят вас чем-то обмануть.

Все разговоры про "ноу-хау" - это разводки для неофитов.

Почему-то у самых дорогих аппаратов нет никаких ограничений по досмотру потрохов, а вот другие... держат интригу... и, скорее всего, - на пустом месте.

Гы. Стертые микросхемы, залитые компаундом платы и тд - видели, знаем.

кстати, в Бурмейстере моем 970 что стоит? Мы тут, вприглядку, определить не можем. По информации со стороны» - то ли 1704 топ грейд, то ли 20400 ультрааналог (версии разные у разных источников).

сама копания отвечает жестко - никакой информации на этот счет не даем.

поэтому не будем «про бренды», все одинаково…

Изменено пользователем Sharapoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sharapoff сказал:

По информации со стороны» - то ли 1704 топ грейд, то ли 20400 ультрааналог (версии разные у разных источников).

Судя по обзору Стереофила там и то и другое. https://www.stereophile.com/cdplayers/1299burm/index.html

А на сайте Юникома пишут про две версии 

970 D/A-Converter 1997-2000 и 970 SRC D/A-Converter 2000-2005 http://burmester.su/History

 

 

Изменено пользователем ansouv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ansouv сказал:

А на сайте Юникома пишут про две версии 

970 D/A-Converter 1997-2000 и 970 SRC D/A-Converter 2000-2005 http://burmester.su/History

Так как PCM1704 начал продаваться с 1999-2000 гг, то все понятно. Первая версия на Ультрааналоге, вторая — на 1704

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Sharapoff сказал:

то ли 1704 топ грейд, то ли 20400 ультрааналог (версии разные у разных источников).

Они внешне настолько по разному выглядят, что скрывать-то не получится никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, okokok сказал:

Они внешне настолько по разному выглядят, что скрывать-то не получится никак.

Да я вам сниму крышку с Бурмейстера и сфотографирую внутренности, разбирайтесь коли любопытно.

по теме - уезжаю на охоту на 3 дня, как раз за это время подойдет к концу минитур по Аполло и сформируется мнение у одного из слушателей. Скорей всего он (есл захочет) изложит его на «сундуке», но яздесь (обязательно) выдам все оценки в «вольном изложении».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sharapoff сказал:

Скорей всего он (есл захочет) изложит его на «сундуке», но яздесь (обязательно) выдам все оценки в «вольном изложении».

Там могут и потереть, если кому-то не понравится отзыв. Хорошо бы скопировать сюда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ansouv сказал:

Там могут и потереть, если кому-то не понравится отзыв. Хорошо бы скопировать сюда. 

Это понятно. Я уже написал кажется, что все что касается моих впечатлений (и мнение тех кто будет иметь возможность оценить устройство) будет представлено здесь в самом полном виде. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравнили несколько ЦАПов? Сомневаюсь, что участники огласят прилюдно свое мнение, но может это и правильно, бери и слушай в своей системе и сам делай выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Manola сказал:

Сравнили несколько ЦАПов? Сомневаюсь, что участники огласят прилюдно свое мнение, но может это и правильно, бери и слушай в своей системе и сам делай выводы.

Интересно, почему? Давали послушать на таких условиях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, ansouv сказал:

Интересно, почему? Давали послушать на таких условиях?

Молочник в своей ветке мнение своё огласил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, E320 сказал:

Молочник в своей ветке мнение своё огласил.

Ага, что МСБ — лучший, кто бы сомневался. Меня больше вот такой момент пугает 

Цитата

Мондиале пока неудалось поженить с МСБ сугубо по техническим причинам

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, ansouv сказал:

Интересно, почему? Давали послушать на таких условиях?

Я не знаю на каких условиях, это же у Олега происходило. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.





×
×
  • Создать...