Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!
freesound

Суперконденсатор в блоке питания

Рекомендованные сообщения

Доброго дня всем!

В последнее время стал натыкаться в тех. описаниях блоков питания для аудиокомпонентов, в частности ЦАПов, на суперконденсаторы на выходе. 

Хотя и пишут, что есть некий достаточный предел для ёмкости, по-видимому ставят их не для красоты.

Интересно было бы обсудить это подробнее 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ранние ионисторы служили скорее резервным источником для часов и прочих микроамперных цепей вследствие очень малых допустимых токов, то нынешние суперкапы работают аж в тяговых батареях автобусов, отличаясь большей долговечностью даже от аккумов. 

Соответственно никто не мешает поставить здоровенный суперкап и изолировать прибор от сети на время работы. А на отдыхе заряжать его. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, freesound сказал:

Доброго дня всем!

В последнее время стал натыкаться в тех. описаниях блоков питания для аудиокомпонентов, в частности ЦАПов, на суперконденсаторы на выходе. 

Хотя и пишут, что есть некий достаточный предел для ёмкости, по-видимому ставят их не для красоты.

Интересно было бы обсудить это подробнее 

Например, в блоке питания внешнего usb конвертера Hydra Z давно используются суперкапы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо смотреть характеристики конденсатора. 

Обычно в суперкапах максимальный ток разряда очень маленький, существенно (на порядки) меньше, чем в обычных конденсаторах.

Питание только от суперкапа будет душить динамику конкретно. 

Можно пытаться шунтировать его обычными конденсаторами большой емкости.

Короче - не все так просто и объехать физику на кривой кобыле обычно не удается.

Давным давно пытаются сделать питание ЦАПов, корректоров и предов на батареях и аккумуляторах. Были серийные Техниксы и Стаксы.

Ну и... революции как-то не произошло, ибо обычная домашняя сеть 220В - источник энергии существенно большей мощности, можно сделать устройство с заметно большей динамикой при меньших затратах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, freesound сказал:

на суперконденсаторы на выходе. 

Если именно "на выходе" - то это довольно странно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, okokok сказал:

Обычно в суперкапах максимальный ток разряда очень маленький

 

1 час назад, okokok сказал:

Питание только от суперкапа будет душить динамику конкретно

Если принять ток потребления ЦАПа примерно около 600 мА, то современный суперкап, например Samwha на 5 Фарад имеет 0,7 А примерно при 20 градусах продолжительной работы, а максимально в пиках способен выдать до 9 А. А если включить 2 таких?

http://www.samwha.com/electric/product/list_pdf1/DM.pdf

Интересен сам смысл их использования и отзывы владельцев по качеству звука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть интересный девайс, цап Catana для малинок. Большинство аудиофилов в мире охреневают от его качества. Рекомендованный БП для него Shanty этого же производителя. Это линейный БП и довольно навороченный с шумами, сравнимыми с батареей, а как фишку они рекламируют суперкап на выходе. Этот БП питает и ОУ на выходе ЦАПа.

Изменено пользователем freesound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, freesound сказал:

Samwha на 5 Фарад имеет 0,7 А примерно при 20 градусах продолжительной работы, а максимально в пиках способен выдать до 9 А.

А трансформатор сможет выдать всегда больше, в зависимости от мощности. 

Вы знаете, это надо слушать. Очень похоже на обычную маркетинговую шелуху.

Вопрос еще, зачем там надо пять фарад? Обычно конденсаторы большой емкости медленные по звуку, и их приходится шунтировать многими меньшими номиналами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У конденсаторов, в т.ч. и суперконденсаторов, есть одна неприятность при применении: изменение напряжения при разряде. Если вы зарядили его до 5 В, то потом напряжение будет линейно снижаться с разрядом. У аккумуляторов такой проблемы нет, их напряжение продолжительное время находится на стабильном уровне. Потому использовать суперкапы можно только совместно со стабилизаторами. С линейными будет большая потеря мощности, а с импульсными в аудио не дружат :)

Так что у меня серьезные сомнения в применимости суперкапов в аудио. Так же считайте емкость. Литиевый аккумулятор в 1А/ч (маленький пальчик) выдаст примерно 12 кДж энергии. Суперкап на 5 Ф и 5 В выдаст аж 62,5 Дж при полном разряде (а с реалии дай бог 30 Дж) итого в 400 раз меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясню, создал тему не из воздуха из-за маркетинговой писанины производителей.

На днях был у меня мужик со спаянной схемкой, суперкап + плёночник на 10 мкФ + электролит на 10000 мкФ + дроссель + резистор для ограничения зарядки суперкапа. Пришёл ко мне послушать, так как у меня есть акустика с высоким давлением и разницу при прослушивании разных приблуд сразу слышно. Принёс свой ЦАП rDAC старенький с его же импульсным БП. 

Разница с суперкапом и без него была настолько очевидна, что смысла это обсуждать нет. 

А потом сравнили с моим очень неплохим линейным БП и с добавленным к нему с суперкапом. Разница была не столь очевидна, но каши стало меньше, появилось больше пространства в глубину (объём), чётче расположение инструментов. По минусам - бас стал не таким твёрдым.

Все детали были дешёвые китайские на попробовать. По басу грешу на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, kostya-m сказал:

У конденсаторов, в т.ч. и суперконденсаторов, есть одна неприятность при применении

По даташиту у Maxwell вроде вопросы отпадают. Конечно, если использовать на выходе стаба.

https://www.maxwell.com/images/documents/2_7_25F_ds_3001978_datasheet.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, freesound сказал:

появилось больше пространства в глубину (объём), чётче расположение инструментов.

Так всегда происходит с наращиванием емкости. 

Есть вау-эффект.

Только потом замечаешь, что все стало менее интересным, музыканты вялые, перестали играть с "огоньком", расставлять акценты и гениальный скрипач почему-то слегонца разучился играть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, okokok сказал:

Так всегда происходит с наращиванием емкости. 

Есть вау-эффект.

Только потом замечаешь, что все стало менее интересным, музыканты вялые, перестали играть с "огоньком", расставлять акценты и гениальный скрипач почему-то слегонца разучился играть...

Это да, такое бывает. Старался слушать аналитично. Чистота и музыкальность с суперкапом выше. Мужик с него не слезает уже несколько дней, говорит, включил без него, невозможно слушать, грязно и утомительно.

Согласен, такие штуки нужно погонять пару недель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.10.2019 в 12:21, Сергей Михайлов сказал:

Например, в блоке питания внешнего usb конвертера Hydra Z давно используются суперкапы.

Спасибо за инфу!

По описанию результата использования их БП получается, что я не ошибся в оценке звука и в этом направлении аудиофилам есть над чем поработать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.





×
×
  • Создать...