Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!

Рекомендованные сообщения

The world of preamplifiers is divided into three camps:

The first grouping is the largest, being comprised of those unfortunate models that refuse to throw an image with any depth at all. You hear the direct sounds of instruments and you hear reverberation, but never the twain shall coalesce to represent what the recording engineer—if he or she were true of heart—tried to capture.

Second is the smaller group, representing most high-end preamplifiers of the solid-state persuasion, where the direct sound of sound sources does integrate with the recorded ambience to give a soundstage with perceptible depth. However, that depth is "quantized," as it were, with individual instrumental and vocal images themselves presented as two-dimensional flats at differing distances from the listener.

The third and most exclusive group is where individual images are not only presented within the soundstage at differing distances but are themselves possessed of body and depth, rounded as they are in reality.
Read more at https://www.stereophile.com/content/conrad-johnson-premier-seven-preamplifier-john-atkinson-august-1989#Wd2lslGSWYmHrHh7.99

 

Мир предусилителей разделен на три лагеря:

первая группа самая большая, состоящая из тех неудачных моделей, которые вообще отказываются создавать изображение с любой глубиной. Вы слышите прямые звуки инструментов и слышите реверберацию, но они никогда не объединятся, чтобы представить то, что пытался уловить инженер звукозаписи - если он или она были верны сердцу. 

Во-вторых, это меньшая группа, представляющая большинство высококлассных предусилителей твердотельного убеждения, где прямой звук источников звука интегрируется с записанным окружением, создавая звуковую сцену с ощутимой глубиной. Однако эта глубина как бы «квантуется», когда отдельные инструментальные и вокальные изображения представлены в виде двухмерных плоскостей на разных расстояниях от слушателя. 

Третья и наиболее эксклюзивная группа - это то, где отдельные изображения не только представлены в пределах звуковой сцены на разных расстояниях, но и сами обладают телом и глубиной, округленными, как они есть на самом деле.

ЗЫ. Это 1989 год, между прочим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, okokok сказал:

отдельные изображения не только представлены в пределах звуковой сцены на разных расстояниях, но и сами обладают телом и глубиной, округленными, как они есть на самом деле.

Разве это эксклюзивная заслуга преда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правило, с предом и глубже, и объемнее. С хорошим предом.

Изменено пользователем okokok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, кто слушает без преда, можно только посочувствовать - без преда музыка теряет смысл процентов на 50.

Почему так, не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, okokok сказал:

Вообще, кто слушает без преда, можно только посочувствовать - без преда музыка теряет смысл процентов на 50.

Почему так, не знаю.

Странно, сколько ни пробовал, звук хоть в чём-то, но деградирует. Теряется, как минимум твёрдость и прорисовка ноты. Хотя с некоторыми появлялась какая-то аура. Только что это за аура ни фига не понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если слушать звуки, то, да, без преда звуки лучше прорисованы.

Если слушать музыку - без преда музыка разваливается на звуки.

Пред собирает.

Изменено пользователем okokok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, okokok сказал:

Если слушать звуки, то, да, без преда звуки лучше прорисованы.

Если слушать музыку - без преда музыка разваливается на звуки.

Пред собирает.

По разному бывает. Не всякий пред не во вред.

Меня больше удивляет утверждение из первого поста, что за качественную "голографию" только пред ответственен. Фигня ж полная такое утверждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Manola сказал:

Фигня ж полная такое утверждение.

Ну я вот полностью с Аткинсоном согласен.

Ну и, потом, опыт-то у него, дай бох каждому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В систему из двух малосовместимых звеньев, понятно, просится третье. Чтоб склеить, да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пред это основа тракта, не побоюсь этого слова. Понятно, что это утверждение спорное, но мне кажется верное. У нас мало внимания уделяют этому элементу тракта. Обсуждают/меняют  всё : АС, плееры, усилители, провода и др. А как то в предусилителях никто особо не разбирается и не парится по этому вопросу.  Они меняются по остаточному признаку.  Неважнецкий звук "выдают" все что угодно, а вот преды у все отличные. Судя по нашим форумам. А то и вообще - зачем пред. Есть и такие умозаключения. С типа, заумными словоблудием о коротком тракте и пр. хрени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пользуюсь Tidal Preos D. Доволен. 

Но категорически не соглашусь с его супер прозрачностью. Мой предыдущий С1 был прозрачнее. Но и механистичнее по звуку. 

Ну и динамика... 27кг блок питания С1 делал дело. 

А пока мечта попробовать Lamm старший двухблочный. 

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.11.2019 в 14:26, okokok сказал:

Вообще, кто слушает без преда, можно только посочувствовать - без преда музыка теряет смысл процентов на 50.

Почему так, не знаю.

Возможно стоит попробовать на входе оконечника буфер для так сказать консолидации "конечностей" и этого будет достаточно?

Есть у кого опыт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, freesound сказал:

Возможно стоит попробовать на входе оконечника буфер для так сказать консолидации "конечностей" и этого будет достаточно?

Есть у кого опыт?

Есть. 🙂 но я пристрастен, конечно. 

Не на входе уся (это и будет тот пред), а на выходе цапа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не оспаривая, но следуя полученной логике, надо бы еще и усилитель разделить на два кусочка: усилитель напряжения и тока, а понимая что бескомпромиссно только в моноблоках, то это еще два корпуса! Ура, так можно каждый каскад выделить в отдельную коробочку!

А вдруг будет отличная активная АС сразу с цифровым входом, ни тебе усилителей, ни предусилителей, ни кроссоверов внешних.....?

Все же, мне кажется, результат важнее способа достижения. Хотя в поиска закономерностей Окок я не могу отказать, есть такое в среднем.

А если вернуться к заглавному сообщению, в нем взят только один аспект звукового почерка компонента. А ведь этих аспектов десяток, а то и более и акценты по ним все мы расставляем по разному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждый каскад в отдельные функциональные блоки конечно не получится, даже усилитель тока и усилитель напряжения разделить не получится, так как необходимо, чтобы каждый самостоятельный функциональный блок имел очень высокие технические характеристики.   Предварительный усилитель это секция в полном усилителе или самостоятельный блок в двухкомпонентном усилителе и применяется  в самых лучших и мощных усилителях.  Обсуждать здесь особенно нечего, так как это чисто инженерное решение для усилительных систем высшего качества.  У потребителей эта тема всегда холиварная и безсодержательная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все лучшие системы, что мне доводилось слышать, имели на борту серьёзный и дорогой пред 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, cu6apum сказал:

Не на входе уся (это и будет тот пред), а на выходе цапа. 

Вообще-то все дорогие ЦАПы имеют мощный выход, но дорогие преды с мощным выходом все равно необходимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, okokok сказал:

Вообще-то все дорогие ЦАПы имеют мощный выход, но дорогие преды с мощным выходом все равно необходимы.

Для аналога необходимы. Для цифры регулировку громкости можно производить в аналоговой части ЦАПа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если для согласования ЦАПа и оконечника можно обойтись хорошим буфером в несколько деталей, зачем тогда нужен отдельный полноценный пред, разве что для регулировки тембров или тонкомпенсацией в громкости? Так это не всем нужно.

Или я что-то пропустил в своей меломанско-аудиофильской жизни?

Тем более, если подобрать буфер на полевиках, он и под лампу потянет и не будет деградировать звучание.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, freesound сказал:

 

Или я что-то пропустил в своей меломанско-аудиофильской жизни?

 

Вы пропустили в своей жизни хороший пред. 

Вон, можете спросить у Трусова, что у него за коробочка «аля» пред. Когда сравнили с С1, это был просто дохлый, нединамичный труп. Притом, в связке с мощником MSB, который сконструирован играть от выхода родных цапов. Наверное, хуже я «преда» не встречал. И там тоже «короткий путь», кажется, Олег декларировал. Итог - позорный результат. Даже младший пред от Naim так не лажал перед C1. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, okokok сказал:

Вообще-то все дорогие ЦАПы имеют мощный выход, но дорогие преды с мощным выходом все равно необходимы.

Шоб було?

Нет, я понимаю, дотянуть ископаемый фоник с 47к выходного сопротивления до современного уся с 10к входного. И вдобавок входы иметь возможность пощелкать. Тогда нужен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, cu6apum сказал:

Шоб було?

Нет, я понимаю, дотянуть ископаемый фоник с 47к выходного сопротивления до современного уся с 10к входного. И вдобавок входы иметь возможность пощелкать. Тогда нужен. 

В первую очередь это нужно производителям и тем, кто этим кормится, судя по одному из последних постов.

Давайте посмотрим технически. Раньше пред всегда делали для быт. аппаратуры в одном корпусе с оконечником и его задачей (по-максимуму) было сделать возможным подключение нескольких источников с разными напругами и сопротивлением, возможно, корректор для винила, рег. громкости, тембры, тонкомпенсированная регулировка громкости, фильтр на НЧ и может ещё что-то забыл. То есть, если рассматривать схемы предов, ничего непонятного, кроме того, что я описал, там не было.

Меня не интересует ничего из вышеперечисленного, кроме согласования. Решается этот вопрос отнюдь не таким девайсом, как полный пред, а всего лишь качественным буфером с хорошими деталями максимум за несколько сот баксов.

Вопрос. Чем (каким в себе устройством из вышеперечисленных) полный пред делает звучание офигительным? Или в современных предах появилось что-то новое, что делает сигнал источника лучше, чем оригинал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.





×
×
  • Создать...