Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!
ansouv

Очень хорошая статья Филиппа Ньюэлла про акустические кабели

Рекомендованные сообщения

Наткнулся на перевод очень хорошей статьи Филиппа Ньюэлла про акустические кабели. Инджой!

http://www.show-master.ru/categories/384monitoring_urok_8_spiker_kabeli.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья,   как статья. Одна из.  Не лишенная простого здравого смысла. (Опустим Закан Ома и пр. для специалистов).

Интересен такой момент:

Мартин Колломс в статье для июльского номера журнала Hi-Fi News за 1986 год, посвященной теме bi-wiring, говорит, что по его мнению, bi-wiring с использованием обычного спикер-кабеля почти всегда дает системе более полное улучшение звучания, чем любая замена обычного кабеля на какие-нибудь более эзотерические варианты. Он также отмечает, что поскольку в системах, переделанных по принципу bi-wiring, использованы в основном не обычные медные кабели, а более «серьезные» типы, общее звучание улучшилось. Но при этом разница звучания при использовании обычных и дорогих кабелей заметна не так сильно, как без применения технологии bi-wiring. Я могу только полностью согласиться.

 

 

Всё общие слова. Что такое : " обычный спикер-кабель".,  "обычного кабеля"., "эзотерические варианты".,  " обычный и дорогой".  и пр.

Много субъективного.  

Народ, вполне может выдать контраргументы.:classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Yuliy сказал:

Народ, вполне может выдать контраргументы.:classic_smile:

Уже выдавал. Из совсем недавних - где то КК даже фото постил, где лучшим оказался иной способ подключения би-вайринга. Спорная статья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Yuliy сказал:

Статья,   как статья. Одна из.  Не лишенная простого здравого смысла. (Опустим Закан Ома и пр. для специалистов).

Интересен такой момент:

Мартин Колломс в статье для июльского номера журнала Hi-Fi News за 1986 год, посвященной теме bi-wiring, говорит, что по его мнению, bi-wiring с использованием обычного спикер-кабеля почти всегда дает системе более полное улучшение звучания, чем любая замена обычного кабеля на какие-нибудь более эзотерические варианты. Он также отмечает, что поскольку в системах, переделанных по принципу bi-wiring, использованы в основном не обычные медные кабели, а более «серьезные» типы, общее звучание улучшилось. Но при этом разница звучания при использовании обычных и дорогих кабелей заметна не так сильно, как без применения технологии bi-wiring. Я могу только полностью согласиться.

Всё общие слова. Что такое : " обычный спикер-кабель".,  "обычного кабеля"., "эзотерические варианты".,  " обычный и дорогой".  и пр.

Много субъективного.  

Народ, вполне может выдать контраргументы.:classic_smile:

1. В переведенной на русский язык статье есть несколько упущенных моментов:

К примеру, в BBC утверждают, что у них «нет политики» использования в контрольном мониторинге дорогой кабельной продукции, так как они используют стандартные кабели от Denis Morecroft из DNM.

2. И приводится дальнейшая ссылка на статью by Ben Duncan : http://www.muzines.co.uk/articles/the-lead-feature/1384

All of them aim to improve replay resolution by (amongst other things) changing the ratio of R, L and C. Of these, the simplest comprises thin singlecore wires, generally unshielded and widely spaced in a ribbon. This format, designed after extensive research by DNM (a UK hi-fi equipment maker) provides highish R, very low C and high L - the exact opposite of Litz. Curiously, it's also exactly contrary to what classical theory predicts is good and proper for speaker connections.

Put simply, ordinary copper conductors contain complex, labyrinthine pathways, which delay and smear the leading edges of music. The same goes for stranded wires: individual conductor's surfaces don't make perfect contact and are liable to oxidise, again creating a chaotic series of pathways and loops. The single 'solid' conductors that DNM popularised avoid this. Equally, you could use permanent mains wiring cable (the grey, flat stuff) though the copper isn't so pure. At the same time, the new theory says that thin conductors exhibit the least time dispersion across the audio range. The optimum size of conductor is around 0.8mm diameter = 0.5mm2.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ansouv сказал:

Подтянулись пикейные жилеты. Почитайте хотя бы, кто это такой. 
http://philipnewell.net

Все! Теперь у меня слух изменился! Раз такой специалист тридцать лет назад делал свои выводы (не безосновательные). И сегодня есть "свидетели лапши от 47lab" . Нравится людям - никто не против. 

Статья интересная, но не более. Спасибо.

Изменено пользователем Manola

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взаимное влияние между полосами меньше за счет раздельных кабелей и точность с артикуляцией по ВЧ может быть выше, но два отдельных кабеля на разные полосы, за счет разных токов через них, вносят  разные реактивные влияния в свои полосы, поэтому чаще всего имеет место субъективный эффект : "Одна полоса в лес, другая по дрова".  Я через некоторое время после экспериментов  всегда возвращался к одиночному варианту подключения, но, теоретически, если акустику оптимизировать при настройке на заводе на бивайринг, то думаю, что лучше будет работать с бивайрингом, если бивайринг в рекомендациях производителя чисто  опционален, то предпочтительнее одно проводное подключение.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, vladbit сказал:

Взаимное влияние между полосами меньше за счет раздельных кабелей и точность с артикуляцией по ВЧ может быть выше, но два отдельных кабеля на разные полосы, за счет разных токов через них, вносят  разные реактивные влияния в свои полосы, поэтому чаще всего имеет место субъективный эффект : "Одна полоса в лес, другая по дрова".  Я через некоторое время после экспериментов  всегда возвращался к одиночному варианту подключения, но, теоретически, если акустику оптимизировать при настройке на заводе на бивайринг, то думаю, что лучше будет работать с бивайрингом, если бивайринг в рекомендациях производителя чисто  опционален, то предпочтительнее одно проводное подключение.

Если предусмотрено подключение бивайринг, то производитель всегда рекомендует именно его. Я не встречал противоположного. А вот Вильсон против бивайринга, поэтому подключить их акустику по бивайрингу технически невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я выше написал, что у меня не получалось ни разу ничего хорошего. Я если честно не встречал АС с бивайрингом, в качестве основного типа подключения. Би вайринг- биампинг встречал, но это было встроено и оптимизировано под не сменяемые кабели в активных АС.  Есть плюсы и есть минусы. Если у Вас получилось с двухпроводным лучше это хорошо. На счет рекомендаций производителей даже и не заострял внимания никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья известная и нельзя сказать что свежая. Хорошо в студии, подключил дифференциальный усилитель и выбрал кабель с меньшим вмешательством в сигнал. Хотя, хорошо если победитель однозначный, а то ведь может у одного бас выпадает в осадок, а у другого середина, а у третьего эхо эффекты: так кто из них лучше?  Собственно, искажения, вносимые кабелем портят сигнал, но они могут гармонировать с искажениями остальной части тракта, а могут диссонировать. Потому и получается, что есть бренды дружащие, а есть антагонисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно согласиться, что би-Вайринг лучше, тут и то что выше говорилось и масса других причин. 

Но слишком много нюансов,  какие колонки, провода, динамики, кроссоверы, ток и пр. пр. пр.

А то, что : - Я сколько не подключал у меня не пошло. Ну это, Ваши проблемы.

Это как с бензином, 98 лучше 92-го.  И я сколько не заправлял 98 в  Жигули - они, ну никак не ехали быстрее чем  Порше   на 92 -ом.

Куча нюансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Yuliy сказал:

Можно согласиться, что би-Вайринг лучше, тут и то что выше говорилось и масса других причин. 

Но слишком много нюансов,  какие колонки, провода, динамики, кроссоверы, ток и пр. пр. пр.

А то, что : - Я сколько не подключал у меня не пошло. Ну это, Ваши проблемы.

Это как с бензином, 98 лучше 92-го.  И я сколько не заправлял 98 в  Жигули - они, ну никак не ехали быстрее чем  Порше   на 92 -ом.

Куча нюансов.

Мое имхо, что проблема би-варинга не в его сути и идее, а в том, что эффективнее вдвое более дорогим или старшим кабелем в линейке подключиться (моно-вайринг), чем иметь пару за те же деньги. 

Это личный опыт. Не раз пытался. Та же история с пассивным би-ампингом. 

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, K_K сказал:

Это личный опыт. Не раз пытался. Та же история с пассивным би-ампингом. 

Те же BBSM15 без биампинга не заиграют.  А более старшие модели вообще не предназначены к подключению одним усилителем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, ansouv сказал:

Те же BBSM15 без биампинга не заиграют.  А более старшие модели вообще не предназначены к подключению одним усилителем. 

Лампой очень многие АС без би-амп не прокачаются. Это не только BBSM 15 касается

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Yuliy сказал:

Можно согласиться, что би-Вайринг лучше, тут и то что выше говорилось и масса других причин. 

Но слишком много нюансов,  какие колонки, провода, динамики, кроссоверы, ток и пр. пр. пр.

А то, что : - Я сколько не подключал у меня не пошло. Ну это, Ваши проблемы.

Это как с бензином, 98 лучше 92-го.  И я сколько не заправлял 98 в  Жигули - они, ну никак не ехали быстрее чем  Порше   на 92 -ом.

Куча нюансов.

 Это не мои проблемы, а выбор на основе сравнительного слухового анализа,  сравнение с автомобилями разного класса и топливом для различных двигателей вообще не в тему. Производитель делает возможность полосного подключения АС и описывает, чем оно лучше, только для  выбора способа пользователем.

Что касается статьи, то там нет противоречий. Действительно, при разделении полос даже просто  акустическими кабелями от усилителя, ослабляется модулирование СЧ/ВЧ сигнала НЧ сигналом. Это сразу слышно при подключении, об этом пишут и производители.

Проблема вообще не в статье, а в противопоставлении мнений, что одно заведомо лучше другого. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, vladbit сказал:

 Это не мои проблемы, а выбор на основе сравнительного слухового анализа,  сравнение с автомобилями разного класса и топливом для различных двигателей вообще не в тему. Производитель делает возможность полосного подключения АС и описывает, чем оно лучше, только для  выбора способа пользователем.

Что касается статьи, то там нет противоречий. Действительно, при разделении полос даже просто  акустическими кабелями от усилителя, ослабляется модулирование СЧ/ВЧ сигнала НЧ сигналом. Это сразу слышно при подключении, об этом пишут и производители.

Проблема вообще не в статье, а в противопоставлении мнений, что одно заведомо лучше другого. 

 

Bi-wire подключение действительно лучше на основе тех же кабелей, чем Single. Но практика показывает, что такое хорошо реализовывать в топе при неограниченных бюджетах. Мы опять возвращаемся к финансовой стороне дела: нормально реализованный Bi-Wire - вдвое дороже Single подключения. И это не будет лучше кабеля более высокого класса. К сожалению. Испытано не раз на множестве кабелей. 

Поэтому, bi-wire - это либо очень дорого, либо глупо. 

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, K_K сказал:

Лампой очень многие АС без би-амп не прокачаются. Это не только BBSM 15 касается

Глен вообще про лампу не говорит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ansouv сказал:

Глен вообще про лампу не говорит. 

На сколько мне известно, все пассивные модели могут работать от одного очень энергоемкого усилителя. Или пары моноблоков. 

Пользователям виднее. Нарывался в инете на разные пассивы с двумя огромными моноблоками Boulder, сам Глен с Болдер выступал... 

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.11.2019 в 00:57, K_K сказал:

нормально реализованный Bi-Wire - вдвое дороже Single

В этом и ---- и вся суть.

Остальное шелуха от этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.





×
×
  • Создать...