Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!
K_K

Wilson Audio против...

Рекомендованные сообщения

Только что, rsergio сказал:

Вы спросили за какую АС - я ответил. Но в реальности не куплю, ибо не мой ценовой сегмент.
Поэтому мне интересно делать АС самому для себя. Это и хобби, и хороший результат за свои деньги.

Первый опыт мне очень понравился, поэтому недавно решил стартовать следующий проект АС. Уже в процессе 😉 

О чем я и говорю, у нас это хобби. Я, кстати, тоже пару идей хочу проверить с ЦАПом. Накопилось на новый проект. Но я ни за что не буду говорить, что он получится лучше по соотношению цена/качество, чем бренд. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
36 минут назад, ansouv сказал:

Я не видел российских усилителей, которые при аналогичном качестве отделки и звучания были бы дешевле зарубежных.

Это вполне понятно. И причина в том, что во всем мире все производители берут электронные компоненты из одной корзины. И получить какие-то принципиальные улучшения по соотношению "цена/качество", используя лишь традиционные технические решения, чрезвычайно тяжело.
А вот в производстве динамических головок ситуация, насколько мне известно, немного другая. Там можно получить продукт с новыми характеристиками, используя свои оригинальные технологии производства и результаты исследований в области материаловедения.

24 минуты назад, K_K сказал:

Но это ещё не продукт. Как-нить позже я напишу, что такое продукт. И вопрос то не в звучании.

Мы с Андреем об этом догадываемся, но пока в полной мере не "въезжаем" :) Мы "технари-слухачи". И находимся в самом начале трудного пути. Было бы очень интересно оказаться ближе к пониманию того, "чего хочет потребитель" именно в аудио, и что вкладывается в понятие "Продукт".

Изменено пользователем bukvarev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, bukvarev сказал:

А вот в производстве динамических головок ситуация, насколько мне известно, немного другая.

Те же Вильсон используют не самые дорогие громкоговорители, получая при этом выдающийся результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
Только что, ansouv сказал:

Те же Вильсон используют не самые дорогие громкоговорители, получая при этом выдающийся результат.

В этом фокус.

Одно из самых распространенных заблуждений - если взять "такой же" набор комплектующих, то получим "аналогичное" изделие на выходе. В аудио это как раз является очень большим соблазном. Транзисторы у всех одинаковые, динамики - любые на выбор. А звук таки разный.

 

Видимо, как с фотоаппаратом ситуация. 

Например, мне можно дать в руки любой фотик - результат в любом случае будет ужасный. Проверено. При этом стараюсь всегда изо всех сил! 

Причина простая - отсутствие чутья и хоть капельки таланта.

Изменено пользователем Дмитрий Малиновский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
9 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

В этом фокус.

Одно из самых распространенных заблуждений - если взять "такой же" набор комплектующих, то получим "аналогичное" изделие на выходе. В аудио это как раз является очень большим соблазном. Транзисторы у всех одинаковые, динамики - любые на выбор. А звук таки разный.

 

Видимо, как с фотоаппаратом ситуация. 

Например, мне можно дать в руки любой фотик - результат в любом случае будет ужасный. Проверено. При этом стараюсь всегда изо всех сил! 

Причина простая - отсутствие чутья и хоть капельки таланта.

Вспоминали тебя вчера тёплым словом 

Кстати, Дмитрий Малиновоский - это тоже пример правильного формирования продукта. Путь был нелёгкий, тернистый, но правильный

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bukvarev сказал:

Мы с Андреем об этом догадываемся, но пока в полной мере не "въезжаем" 🙂 Мы "технари-слухачи". И находимся в самом начале трудного пути. Было бы очень интересно оказаться ближе к пониманию того, "чего хочет потребитель" именно в аудио, и что вкладывается в понятие "Продукт".

 Еще раз отмечу, что вы с Андреем молодцы. Звучание достойное за такие-то деньги!

я пока очень кратко опишу, что вкладывается в понятие продукт, но все нужно раскрывать полнее.

1) независимо от линейки Человек должен иметь сформировавшееся представление о характере звучания вашего изделия. Это помогает ликвидности и формированию Бренда. Философия, которая должна прослеживаться в каждом изделии. звук должен быть узнаваемым независимо от линейки и иметь фамильные черты. Тот же Дэн Лэври (вам близкий студийный пример), Динаудио, Мэрджинг, Вайсс и прочие всегда узнаваемы

2) Внешний Вид вкупе с фамильной узнаваемостью

3) Юридически оформленные обязательства в предоставлении гарантии и сервиса

4) Налаженный выпуск

и тд и тп 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, K_K сказал:

 Еще раз отмечу, что вы с Андреем молодцы. Звучание достойное за такие-то деньги!

я пока очень кратко опишу, что вкладывается в понятие продукт, но все нужно раскрывать полнее.

1) независимо от линейки Человек должен иметь сформировавшееся представление о характере звучания вашего изделия. Это помогает ликвидности и формированию Бренда. Философия, которая должна прослеживаться в каждом изделии. звук должен быть узнаваемым независимо от линейки и иметь фамильные черты. Тот же Дэн Лэври (вам близкий студийный пример), Динаудио, Мэрджинг, Вайсс и прочие всегда узнаваемы

2) Внешний Вид вкупе с фамильной узнаваемостью

3) Юридически оформленные обязательства в предоставлении гарантии и сервиса

4) Налаженный выпуск

и тд и тп 

Присоединюсь к беседе. На Сундуке стало душно и противно. Года 3 назад форумчанин Токтон сформулировал, то что можно назвать "требованиями к продукту". Цитирую беседу с Сундука:

Umberto сказал:

Зачем в другую? Очень интересно, что вам не хватает в авторских конструкциях?

 

Токтон

Завсегдатай

Опубликовано 25 февраля, 2017

В авторских конструкциях не хватает:  

1 - Качества

2 - Адекватной цены

3 - Сервиса (возможности заменить подвесы, купола иличтотамещё по гарантии и после гарантии спустя N лет)

4 - Оригинальности изделия (ящики, щиты со сканспиком, алтеком, визатоном, сидюки с перекленным шильдиком и пр. меня априори не устраивают)

5 - Обязательности в исполнении обязательств (8  месяцев ждал усилителя, который обещали через 3-4 недели, теперь 5 месяцев жду возврата предоплаты)

6 - Повторяемости параметров

7 - Ликвидности на вторичном рынке

8 - Профессиональной работы с покупателем (подменяется самолюбованием и сомнительными ликбезами)

9 - Отсутствием продукции в салонах, дающих возможность сравнить с изделиями других производителей 

10 - Компетентности производителей (подменяется претензией на исключительную гениальность наравне с великими физиками, музыкантами и пр., а также оплевыванием танноя, джибиэля, аудионота и пр.)

11 - Реального существования фирмы-производителя

12 - Отсутствием продукции в салонах, дающих возможность сравнить ее с изделиями других производителей 

В той или иной степени, в том или ином сочетании это проявляется у большинства кустарных производителей.

Как то так.

 11   Z.A.G., Alexandroo, muadib и 8 других отреагировали на это

  3 года прошло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ansouv сказал:

@K_K Костя, записывали вчерашнюю встречу?

Я Марлена попросил. В теории, у него что-то есть 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
1 час назад, НАНОТЕХНОЛОГ сказал:

Токтон сформулировал, то что можно назвать "требованиями к продукту"

Получается, что все пункты по сути делятся на 4 группы:
1. "технико-экономические": цена/качество, оригинальность, повторяемость.

2. "морально-профессиональные": корректное общение с покупателями, оперативные консультации по продуктам, выполнение правила "не говори плохо про конкурентов", умение показать достоинства своей продукции, ее идеологию, свое видение (если к тому же оно содержит новизну).

3.  "логистика": обслуживание, срок изготовления, доставка, возврат, замена, апгрейд.

4. "юридические": юридически оформленные гарантийные обязательства, а статус предпринимателя, договора с салонами, гарантии возврата средств.

Реализовать первые три группы вполне по силам одному человеку, и такие примеры есть.

Ликвидность на вторичном рынке стоит особняком - это удел уже раскрутившихся брэндов, с огромными вложениями в рекламу и длительной историей на рынке. Но обычно заказные изделия покупают не для того, чтобы их продавать. Если есть двухнедельный-месячный "moneyback", то думаю, это совсем неплохой вариант для случая, когда продавец неизвестен на рынке.

Покупатель хочет, чтобы было "круто, оригинально", и при этом - дешево, и хочет гарантий, и возможности продать, и всего-всего, что есть у "больших" фирм. Но частник и фирма - две большие разницы.

К сожалению, пока индивидуальный мастер не уверен в том, что его продукция будет востребована, он не сможет в полной мере выполнить п.3, и особенно п.4, поскольку они требуют вложений наперед. Получается, что покупатели ему не доверяют, т.к. не его знают, недовольны сроками изготовления, а он не может вкладывать больше средств в разработку, т.к. нет никакой гарантии хотя бы их возврата. Так и остается продукт невостребованным,  а потраченные на его производство средства - невозвращенными. И все начинания быстро схлопываются. Тут либо должен быть  продукт такого качества по совокупности характеристик, чтобы от него было тяжело отказаться и люди были согласны подождать (что бывает нечасто), либо требуются сторонние вложения (спонсор или кредит) на подъем дела, с очень большим риском. В любом случае, все движется очень медленно.

Изменено пользователем bukvarev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, bukvarev сказал:

Получается, что все пункты по сути делятся на 4 группы:
1. "технико-экономические": цена/качество, оригинальность, повторяемость.

2. "морально-профессиональные": корректное общение с покупателями, оперативные консультации по продуктам, выполнение правила "не говори плохо про конкурентов", умение показать достоинства своей продукции, ее идеологию, свое видение (если к тому же оно содержит новизну).

3.  "логистика": обслуживание, срок изготовления, доставка, возврат, замена, апгрейд.

4. "юридические": юридически оформленные гарантийные обязательства, а статус предпринимателя, договора с салонами, гарантии возврата средств.

Реализовать первые три группы вполне по силам одному человеку, и такие примеры есть.

Ликвидность на вторичном рынке стоит особняком - это удел уже раскрутившихся брэндов, с огромными вложениями в рекламу и длительной историей на рынке. Но обычно заказные изделия покупают не для того, чтобы их продавать. Если есть двухнедельный-месячный "moneyback", то думаю, это совсем неплохой вариант для случая, когда продавец неизвестен на рынке.

Покупатель хочет, чтобы было "круто, оригинально", и при этом - дешево, и хочет гарантий, и возможности продать, и всего-всего, что есть у "больших" фирм. Но частник и фирма - две большие разницы.

К сожалению, пока индивидуальный мастер не уверен в том, что его продукция будет востребована, он не сможет в полной мере выполнить п.3, и особенно п.4, поскольку они требуют вложений наперед. Получается, что покупатели ему не доверяют, т.к. не его знают, недовольны сроками изготовления, а он не может вкладывать больше средств в разработку, т.к. нет никакой гарантии хотя бы их возврата. Так и остается продукт невостребованным,  а потраченные на его производство средства - невозвращенными. И все начинания быстро схлопываются. Тут либо должен быть  продукт такого качества по совокупности характеристик, чтобы от него было тяжело отказаться и люди были согласны подождать (что бывает нечасто), либо требуются сторонние вложения (спонсор или кредит) на подъем дела, с очень большим риском. В любом случае, все движется очень медленно.

Блин, нашим танцорам всегда что то мешает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
14 минут назад, zuevv сказал:

Блин, нашим танцорам всегда что то мешает!

@Константин Топчий, я вас очень прошу убрать этот негатив. Мы не для этого собрались, а хотим собрать круг полезных друг другу людей. С адекватной критикой и миролюбивым общением 

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, K_K сказал:

я вас очень прошу убрать этот негатив

Где здесь негатив? Констатация факта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, давайте вести дискуссию по теме ветки . Напомню, тема называется " Wilson Audio против...". Если есть желание обсудить известных актёров-танцоров индийского кинопроката, открывайте отдельную тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
49 минут назад, bukvarev сказал:

Получается, что все пункты по сути делятся на 4 группы:
1. "технико-экономические": цена/качество, оригинальность, повторяемость.

2. "морально-профессиональные": корректное общение с покупателями, оперативные консультации по продуктам, выполнение правила "не говори плохо про конкурентов", умение показать достоинства своей продукции, ее идеологию, свое видение (если к тому же оно содержит новизну).

3.  "логистика": обслуживание, срок изготовления, доставка, возврат, замена, апгрейд.

4. "юридические": юридически оформленные гарантийные обязательства, а статус предпринимателя, договора с салонами, гарантии возврата средств.

Реализовать первые три группы вполне по силам одному человеку, и такие примеры есть.

Ликвидность на вторичном рынке стоит особняком - это удел уже раскрутившихся брэндов, с огромными вложениями в рекламу и длительной историей на рынке. Но обычно заказные изделия покупают не для того, чтобы их продавать. Если есть двухнедельный-месячный "moneyback", то думаю, это совсем неплохой вариант для случая, когда продавец неизвестен на рынке.

Покупатель хочет, чтобы было "круто, оригинально", и при этом - дешево, и хочет гарантий, и возможности продать, и всего-всего, что есть у "больших" фирм. Но частник и фирма - две большие разницы.

К сожалению, пока индивидуальный мастер не уверен в том, что его продукция будет востребована, он не сможет в полной мере выполнить п.3, и особенно п.4, поскольку они требуют вложений наперед. Получается, что покупатели ему не доверяют, т.к. не его знают, недовольны сроками изготовления, а он не может вкладывать больше средств в разработку, т.к. нет никакой гарантии хотя бы их возврата. Так и остается продукт невостребованным,  а потраченные на его производство средства - невозвращенными. И все начинания быстро схлопываются. Тут либо должен быть  продукт такого качества по совокупности характеристик, чтобы от него было тяжело отказаться и люди были согласны подождать (что бывает нечасто), либо требуются сторонние вложения (спонсор или кредит) на подъем дела, с очень большим риском. В любом случае, все движется очень медленно.

Конечно, 3 и 4 - это сложновыполнимые пункты (да как и первые два). Тем не менее, плох Солдат, не мечтающий стать генералом. Потому, стремление к выполнению всех пунктов вполне может выродиться в результат. Благо, положительные примеры на территории РФ есть. 

Бизнес - это всегда риск. Но кто не рискует, тот не пьёт. 

В любом случае я скажу следующее: если ваш усилитель поставить в корпус от Атомико и продавать по цене 200-250тыр рублей, он будет иметь бОльший спрос, чем сейчас. И больший спрос, чем Атомико. К тому же, он студийное направление хорошо охватит. Это не моё единичное мнение. Я способен вполне адекватно оценить рынок. При том, хорошо организованный и красивый корпус на звуке хорошо скажется. 

А наличие более стабильного спроса позволит двигаться к остальным пунктам.

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, K_K сказал:

В любом случае я скажу следующее: если ваш усилитель поставить в корпус от Атомико и продавать по цене 200-250тыр рублей, он будет иметь бОльший спрос, чем сейчас. И больший спрос, чем Атомико. К тому же, он студийное направление хорошо охватит. Это не моё единичное мнение. Я способен вполне адекватно оценить рынок. 

У Атомико потрясающий корпус. У Мондиаля меня лично не впечатлил. Но за эту цену имеется куча брендов, которые и звучат и выглядят точно не хуже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
29 минут назад, K_K сказал:

При том, хорошо организованный и красивый корпус на звуке хорошо скажется.

Спасибо!
Мы посмотрели, как выполнены корпуса у дорогих моделей. Для нас был один из очень важных уроков. Конечно, шикарно, хотя фрезеровка из цельной плиты Д-16 удовольствие дорогое :) И да, после всех обсуждений есть мысль сделать усиленную версию CSB (под тугие АС) для дома со звуком, чуть приближенным в сторону Грандиозо (мы постараемся это сделать1540135981_000_002.012___.thumb.jpg.e444666926ef93abdf27f44f4bb5beab.jpg).

Да, это пока не цельнофрезерованный корпус, но уже - толстая (2 см) серебристая передняя панель, профилированно фрезерованная и обработанная. Сегодня отдал в производство. Так что возможно, на ВузПромЭкспо-2019 привезем его в Москву.

Все таки студии мало обращают внимание на внешний вид изделия, в отличие от потребителей для дома.

Изменено пользователем bukvarev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, bukvarev сказал:

Спасибо!
Мы посмотрели, как выполнены корпуса у дорогих моделей. Для нас был один из очень важных уроков. Конечно, шикарно, хотя фрезеровка из цельной плиты Д-16 удовольствие дорогое 🙂 И да, после всех обсуждений есть мысль сделать усиленную версию CSB (под тугие АС) для дома со звуком, чуть приближенным в сторону Грандиозо (мы постараемся это сделать1540135981_000_002.012___.thumb.jpg.e444666926ef93abdf27f44f4bb5beab.jpg).

Да, это пока не цельнофрезерованный корпус, но уже - толстая (2 см) передняя панель, профилированно фрезерованная и обработанная. Сегодня отдал в производство. Так что возможно, на ВузПромЭкспо-2019 приведем его в Москву.

Все таки студии мало обращают внимание на внешний вид изделия, в отличие от потребителей для дома.

 

4 минуты назад, bukvarev сказал:

Сегодня отдал в производство. Так что возможно, на ВузПромЭкспо-2019 приведем его в Москву.

Договоритесь с каким либо из салонов, чтобы за минимальную наценку согласились выставить Ваш усилитель. Как только Вы поймете уровень розничной цены, проведите сравнительный тест с прямыми конкурентами (цена, дизайн и пр.). Вчерашний тест в данном случае не показателен - это было сравнение с лучшими технологиями, но не с конкурентами. Если удастся конкурировать таким образом в определенной продуктовой нише, начинайте "раскручивать" свой продукт. Нужно понимать, что покупатель при равной цене предпочтет раскрученный товар (к примеру, СимАудио или Емотива - цена разная, но звук есть и там, и там). Все это азбучные истины, но это единственный путь к выходу на рынок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А свою акустику я там не записывал. Вот если бы рядом были Wilson... записал бы 😀

Если интересно - могу закинуть дом запись своей АС перед поездкой с ЦАП Алекса + УМ MW

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Marlen сказал:

А свою акустику я там не записывал. Вот если бы рядом были Wilson... записал бы 😀

Если интересно - могу закинуть дом запись своей АС перед поездкой с ЦАП Алекса + УМ MW

На что была запись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ansouv сказал:

На что была запись?

На телефон Samsung J7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
3 часа назад, Marlen сказал:

На телефон Samsung J7.

А неплохо получилось ))) хотя разница не в том масштабе, что была живьём. 

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, K_K сказал:

А неплохо получилось ))) хотя разница не в том масштабе, что была живьём. 

Ну, это не тот ужас, который получился у Рудомёткина, конечно. Но все равно мне пока-что нравятся только записи Анны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
4 минуты назад, ansouv сказал:

Ну, это не тот ужас, который получился у Рудомёткина, конечно. Но все равно мне пока-что нравятся только записи Анны. 

Анна пишет на хорошую стереопару конденсаторную через внешний интерфейс. Оно обязано быть хорошо . И оно - Хорошо👍

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, K_K сказал:

Анна пишет на хорошую стереопару конденсаторную через внешний интерфейс. Оно обязано быть хорошо . И оно - Хорошо👍

Расскажи подробности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.





×
×
  • Создать...