Перейти к публикации
News Ticker
  • Добро пожаловать на High End форум!
okokok

Обсуждение аудиофильских комплектующих - конденсаторов, резисторов, диодов и проч.

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, okokok сказал:

На самом деле, электролиты научились делать очень хорошие. Например, с гладкой фольгой электролиты имеют очень низкие потери, близкие к бумажным. Но они побольше габаритами.

Что бы там ни делали, принцип остается один и тот же - обкладки у такого конденсатора совершенно разные по проводимости со всеми вытекающими - конденсатор кривой до немогу.

Изменено пользователем Юрий Зувков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Юрий Зувков сказал:

В бумажных конденсаторах вообще нет масла.

В "бумага-масло" масло есть.Обычно в виде геля, редко когда в виде жидкости.Но и деревянные корпуса можно хорошо загерметизировать и насасывания влаги не будет.

Сухих бумажных конденсаторов я не знаю, видимо, их смысла нет делать.

"Деревянные" корпуса дышат сами по себе, герметизировать в домашних условиях мало реально (пылесосом вакуум отсасывать?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, okokok сказал:

Сухих бумажных конденсаторов я не знаю, видимо, их смысла нет делать.

"Деревянные" корпуса дышат сами по себе, герметизировать в домашних условиях мало реально (пылесосом вакуум отсасывать?).

1.Сухих подавляющее большинство.

2.Там вакуум не нужен, по большому счету. В заводских ни какого вакуума нет, это не лампа. А вот препятствие для проникновения влаги надо создать. И его можно создавать различными способами. Лично я пока попробовал такой - деревянный корпус покрывается несколькими слоями( с промежуточной сушкой) клеем ПВА, который создает прочную и в то же время гибкую пленку, препятствующую проникновению влаги. Выводы герметизируются  другим клеем, на основе силикона. Поверх него можно потом и ПВА нанести, хуже не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Назовите хоть один тип сухих бумажных конденсаторов.

Как вы думаете, зачем в конденсаторе масло?

1 час назад, Юрий Зувков сказал:

.Там вакуум не нужен, по большому счету. В заводских ни какого вакуума нет, это не лампа.

Юрий, я на производстве занимался изготовлением высоковольтных трансформаторов, заливка маслом и вакуумирование - это обычная практика.

При заливке масло "сушат" - подогревают при одновременной форвакуумной откачке - для удаления влаги. Заливка идет именно таким маслом. После заливки трансформатор вакуумировали, если оставался пузырь - будут пробои.

В старых конденсаторах была запаянное отверстие - для откачки, потом технологию изменили, отверстия не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, okokok сказал:

1. Назовите хоть один тип сухих бумажных конденсаторов.

Как вы думаете, зачем в конденсаторе масло?

1.Например все конденсаторы серий МБГО и ОМБГ и аналогичным им.

2. Известно зачем. Но лучше бы без него. Когда конденсаторы "раздеваешь", весь с ног до головы в этом масле извазюкаешься. Когда оно жидкое еще ничего. можно более-менее аккуратно вылить. а вот когда оно консистентное, замучаешься его выковыривать из всех щелей и сам весь в этом гов...не.

Вот на фото очередная раздетая партия сухих конденсаторов МБГО(которые большие рулончики) и ОМБГ( с малыми рулончиками). Ну и подготовленные корпуса из фанеры 3,5мм для МБГО.

раздевание 002.JPG

раздевание 003.JPG

Изменено пользователем Юрий Зувков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, okokok сказал:

При заливке масло "сушат" - подогревают при одновременной форвакуумной откачке - для удаления влаги. Заливка идет именно таким маслом. После заливки трансформатор вакуумировали, если оставался пузырь - будут пробои.

В старых конденсаторах была запаянное отверстие - для откачки, потом технологию изменили, отверстия не было.

1.Я в курсе про масло. И не ваккумировали, а откачивали воздух для  заполнения маслом. Если создать там настоящий вакуум( хотя небольшое разрежение и возможно). все трубки  в том трансформаторе слипнутся до плоского состояния - давление на Земле порядка 750мм ртутного столба - это страшная сила. любой тонкостенный металл покорежит как Бог черепаху.

2. В конденсаторах то же самое - там нет и не может быть  вакуума.  И если масло жидкое, то оно почти всегда булькает - значит налито не до самого верха - оно должно же куда то расширяться при нагревании. Иначе опять же - моменто морэ. только теперь не внутрь, а наружу. Кстати на трансе для этих дел есть специальный расширительный бачЕк. Ну а у конденсатора его нет, поэтому должно быть некое пустое место. не заполненное маслом, иначе может рвануть.

И да, в конденсаторах обычно имеет место некое избыточное давление внутри( а не разряжение). Так  при любом повреждении его герметичности масло как сумасшедшее начинает вытекать наружу, фиг остановишь.

Апропо, электролиты лидеры по этому моменту - рвануть. Это происходит у них сплошь и рядом и достаточно часто. Если аппарат почему то не работает, то на 80-90% у него накрылся медным тазом  какой то из электролитов. а может и несколько.

Изменено пользователем Юрий Зувков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Юрий Зувков сказал:

1.Например все конденсаторы серий МБГО и ОМБГ и аналогичным им.

Кондесаторы МБГ состоят из металлического корпуса и крышки, внутри которого расположены секции обмотки. Диэлектриком металлобумажных кондесаторов служит лакированная кондесаторная бумага толщиной 25 мк, обкладками - слои металла толщиной порядка долей микрона, нанесенные на одну из сторон бумаги. На практике используется несколько слоев бумаги между фольгой. На рисунке а) изображена намотка секции, которая включает в себя: 1 – бумага 2 – фольга Оставщееся пространство корпуса заполнено специальным наполнителем на основе технического очищенного вазелина.
Источник: Конденсатор МБГО (МБГО-1, МБГО-2) пусковой пленочный переменного тока 

Таким образом, диэлектриком служит ЛАКИРОВАННАЯ бумага. 

Это, действительно, не масляные, а, скорее, лакопленочные конденсаторы.

Дело в том, что сама бумага имеет небольшую диэлектрическую постоянную, которая не позволит получить высокую удельную емкость.

Поэтому бумагу используют только как основу для наполнителя,  масла, например, или, в данном случае - лака. 

Поскольку в МБГО масла нет, то, "раздевать" их, получается, можно.

Стоит только защитить от атмосферного кислорода, чтобы не окислялись электроды.

Однако качество подобного конденсатора весьма сомнительно - очень тонкая, рыхлая металлизация, неплотность намотки рулона, большая индуктивность (существенно больше, чем у электролита), само лаковое покрытие бумаги, как диэлектрик - весьма посредственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, okokok сказал:

Кондесаторы МБГ состоят из металлического корпуса и крышки, внутри которого расположены секции обмотки. Диэлектриком металлобумажных кондесаторов служит лакированная кондесаторная бумага толщиной 25 мк, обкладками - слои металла толщиной порядка долей микрона, нанесенные на одну из сторон бумаги. На практике используется несколько слоев бумаги между фольгой. На рисунке а) изображена намотка секции, которая включает в себя: 1 – бумага 2 – фольга Оставщееся пространство корпуса заполнено специальным наполнителем на основе технического очищенного вазелина.
Источник: Конденсатор МБГО (МБГО-1, МБГО-2) пусковой пленочный переменного тока 

Таким образом, диэлектриком служит ЛАКИРОВАННАЯ бумага. 

Это, действительно, не масляные, а, скорее, лакопленочные конденсаторы.

Дело в том, что сама бумага имеет небольшую диэлектрическую постоянную, которая не позволит получить высокую удельную емкость.

Поэтому бумагу используют только как основу для наполнителя,  масла, например, или, в данном случае - лака. 

Поскольку в МБГО масла нет, то, "раздевать" их, получается, можно.

Стоит только защитить от атмосферного кислорода, чтобы не окислялись электроды.

Однако качество подобного конденсатора весьма сомнительно - очень тонкая, рыхлая металлизация, неплотность намотки рулона, большая индуктивность (существенно больше, чем у электролита), само лаковое покрытие бумаги, как диэлектрик - весьма посредственно.

Олег. чушь не порите. И не читайте советских книг до обеда.Вы хоть раз держали в руках рулончики из МБГО? Я так думаю, что ни разу не держали. И уж тем более ни разу ни одного МБГО не "раздели".Трансформаторная бумага там лакированная маслом( промасленная). никакой другой она быть не может априори.И нет и никогда не было там ни какого вазелина, по крайней мере с конца 60-х годов уж точно. Единственно, что там есть - это куча прокладок из электрокартона( тоже пропитанных маслом). чтобы исключить КЗ на  металлический корпус. Правда с середины 80-х эти гады стали вместо картона заливать все свободное пространство там пенопластом, фиг отдерешь. Рацуху кто то написал и денежки за это огреб.

А вот в кондерах КБГ и МБГЧ - там действительно полно того вазелина( правда он там разный), весь вымажешься в нем, как сволочь. пока весь уберешь. Так что ваша книженция соврамши, очепятка там вышла с МБГО и ОМБГ, имелись ввиду КБГ.

Ну а индуктивность там( в МБГО и ОМБГ) вообще на минимуме. ее там практически нет. так как каждая обкладка пропаивается с торца по всей своей площади, что исключает наличие какой либо значимой индуктивности в них.

Изменено пользователем Юрий Зувков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Юрий Зувков сказал:

Вы хоть раз держали в руках рулончики из МБГО? Я так думаю, что ни разу не держали.

Держал, держал. Если там промасленная бумага, то должна прогоркнуть уже давно. Скорее всего - ацетатный или полиэфирный лак.

Самое главное - что на звук они мутные и грязные, с задавленной динамикой. Может быть, раздетые - не такие грязные, но муть там от металлизации, ее никуда не убрать.

Зато не орут. 🙂

Изменено пользователем okokok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, okokok сказал:

Держал, держал. Если там промасленная бумага, то должна прогоркнуть уже давно. Скорее всего - ацетатный или полиэфирный лак.

Самое главное - что на звук они мутные и грязные, с задавленной динамикой.

Зато не орут. 🙂

С какого это оно прогоркнет в герметичном корпусе? К тому же масло синтетическое, а не подсолнечное.

А на звук они  - ой. нет, пусть будут мутные и грязные. задавленные, а то потом фиг купишь.

Изменено пользователем Юрий Зувков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Юрий Зувков сказал:

С какого это она прогоркнет в герметичном корпусе?

Ну, вы-то "раздеваете", т.е., типа, все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, вспомнил. Один раз попался ОМБГ с какой то хитрой символикой на корпусе - типа какое то спец исполнение, наверное с лунной программы остался. Так там действительно все внутри было залито какой то гадостью типа церезина, достаточно прочным, я так просто не смог рулончик выковырять  из корпуса.Пришлось на батарее отопления сутки его отстаивать. только потом смог рулончик вытащить. Но это было пока единственный раз на почти сотню раздетых.

Изменено пользователем Юрий Зувков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такие конденсаторы, конечно, можно применять для балансирования звука. Например, в колонках с очень жесткими диффузорами. Ямаха в своих 1000-х колонках применяла металлизированную бумагу, чтобы жесть куполов успокоить.

Также с любимыми рупорами. Они ОРУТ, как ненормальные (в кинотеатрах, для чего они и предназначены - это как раз в тему). Особенно, если рупора из жести, ляминя или плохого пластика. Для успокоения надо что-то мутное - металлобумага как раз.

Не относится к "хорошим" рупорам, напр. в ТАДах. Там материалом рупора звучание сбалансировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Юрий Зувков сказал:

Я потом герметизирую.

Попробуйте лампу разгерметизировать, потом запаять на кухне. Угу, угу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, okokok сказал:

Попробуйте лампу разгерметизировать, потом запаять на кухне. Угу, угу.

Я уже говорил. что конденсатор - это не лампа. они даже внешне не похожи.Я уже не говорю про внутреннее устройство. Потом - конденсатор - это пассивный элемент, а лампа - активный.Поэтому и герметизация им нужна разная, по их статусу и функциям.

Изменено пользователем Юрий Зувков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, okokok сказал:

Такие конденсаторы, конечно, можно применять для балансирования звука. Например, в колонках с очень жесткими диффузорами. Ямаха в своих 1000-х колонках применяла металлизированную бумагу, чтобы жесть куполов успокоить.

Ну да, ну да.............согласен, они плохие, никто их не покупайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, okokok сказал:

Также с любимыми рупорами. Они ОРУТ, как ненормальные (в кинотеатрах, для чего они и предназначены - это как раз в тему). Особенно, если рупора из жести, ляминя или плохого пластика. Для успокоения надо что-то мутное - металлобумага как раз.

Не относится к "хорошим" рупорам, напр. в ТАДах. Там материалом рупора звучание сбалансировано.

К моим тоже не относится - они у меня из дерева. к тому же специально задемпфированы. Но это уже из другой оперы. Сейчас соответствующую ветку открою. там можно будет продолжить обсуждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...