Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Наши хитрости в технологии магнитной записи

Гость	kapale #81 09-12-2003 10:59:48 делать Шим и не тюркаться с шумодавами

Владимир Ульянов Пользователь Сообщений: 60	ulvla #82 09-12-2003 13:44:53 Кто такой Шим Если это ШИМ - способ модуляции, то это тупик. Зачем, во-первых, аналоговому аппарату цифровые проблемы и искажения. Во-вторых, шум ШИМом не победить ))

Гость

kapale

#83

09-12-2003 15:35:17

Что лично я получал ШИМом:
40Гц-10кГц в 0дБ, 16кГц в минус 5дБ.
Частота дискретизации 80-90 кГц.
С компаратором, питающимся плюс-минус 30 В,
индикоторы пиков спокойно на плюс 3дБ.
На универсальные 080-е и не хуже их импортные
продирал любую (не хуже МК-60-6) 1 тип на столько что
ни о каких "пам" не могло и быть речи.
Кроме того Субъективно на 3-х ПОЛОСНОМ тракте
звук совершенно не имел "кассетности", да и просто
никто не мог отличить грамзапись от магнитофона.
Всё это на универсальном тракте.
Применяя хотя-бы TDK (или не хуже их) 1-го типа
можно было мочить любую фирму.
Конечно ЛПМ Вильмы 101 или 102 кажется (точно не помню,
т.к. было это лет 8 назад) позволял состязаться с
фирмой по механике(кроме сервиса конечно)
И иименно С/Ш при том - этом позволял полностью
отказаться от Мэк-2 и т.д.

Владимир Ульянов

Пользователь

Сообщений: 60

ulvla

#84

09-12-2003 16:56:30

Не знаю. Технология записи с широтно импульсной модуляцией известна давно, а промышленной реализации в кассетниках небыло. Неспроста. Идея вроде была заманчива но... очень много траблов с этими ШИМ. Ни тебе цифра, ни тебе аналог :-)

)), а искажения и проблемы от обоих :-)

). И усилители оконечные ШИМ (D класс кажись) тоже, вроде как, не прижились в соответствующих hi-end кругах.

Гость

kapale

#85

09-12-2003 22:23:04

Точнее "Вильма 105" (или104), т.к.101, да и 102-я-- сквозняки были вроде.
А переделывал тракт звука в "Вильме" мой младший Брат,
а я помогал ему я, брюзжа то в правое ухо, то в левое,
как и что лучше сделать. Моя роль заключалась в творческих обсуждениях , совместных замерах, прослушивании, да поначалу, в ликбезе. Тогда мой братуха ещё неженатый был, молодая прыть, да руки правильные позволили ему за Год "вылизать" аппарат...
Делаю уточнения: 10кГц в 0 дБ на Мэк1 получаются БЕЗ
КОРРЕКЦИИ в тракте записи.
Не сомневаюсь, что на сквозном тракте в НУЛЕ можно писать и 15-16 кГц на МЭК1.
Хотя на "сквозняке" могут появиться проблемы с шумами
и помехами.
Да "сквозняк" при ШИМе и не нужен... Совсем.

Georg Martin

Пользователь

Сообщений: 47

margeo

#86

10-12-2003 09:24:01

Алекс Вы, простите, ахинею несете.

Я это не спроста говорю. Я этот путь проходил в свое время, эдак в годку в 73-75. Я имею в виду шим и цифроаналоговое преобразование. Обьяснять и мудрствовать нехочу это не для форума.
Словоблулие всеравно получиться.
Просто поверьте.Глупость это.
Не надо дилетанствовать и забивать себе пустым голову.

Удачи
GE.ORG

Неудержался..
PS. Прийдется снова повторяться. Мужики - я автор первых систем цифровой записи в союзе 70гг. Вся эта глупость - оцифровка меня еще тогда порядком достала. К 82году - когда вышел СД, я уже абсолютно разочаровался в любой цифровой системе хранения звука.
Достичь оригинального качества -неполучиться. Звук это не видео. Глаз - не ухо.Восприятие звука куда сложнее и информативнее.
Мы кстати вместе с медиками работали. Так вот я вам скажу что звук воспринимается не только ухом в полосе частот, а и массой других органов и 20-20еще не все. Есть в том числе и 5-6-7 органаны чувств:)). В обшем есть и подсознание итд итп. Мозги короче говоря все слышат:))

Передать естественность звучания- Архисложная задача - она такаяже бесконечная в своей глубине как и бесконечна точность аналога. Цифра просто захлебывается в избыточности и приближениях. А добавьте програмные упаковки и упрощения- и это уже не оригинал. МД и МПЗ- это такая же игрушка как и кукла барби. Мы этм решаем совсем разные проблемы.

К слову, помню первые эксперименты с инфразвуком которые ухо вообще никак не слышит.
Так вот при воздействии обычной синусоиды на группу людей 2-10гц- с ними творилось такие чудеса что это запомнилось надолго. А при изменении форм сигнала многие не только впадали в транс но и говорили о полной потере своего веса.Некоторые видели тот самый коридор и нас там:)) Даже вот такая ахинея в звуке имеется.
А вы шим-шим.
На самом деле люди пытаются добавлять к цифровому источнику кучу всего - еще качественее АЦП еще более напичканый усилок (да такую жертву Аборта- как Долби пролоджик) - что они этим хотят сделать- они просто пытаются смазать цифру- внести в нее "синусоидальные аналоговые искажения" - А Суть совсем не в этом.
Суть звукозаписи в аутентичности. Суть в том что хороший концертный звук НИКАК неполучается записать. Любой слушатель легко отличает оригинал от записи. И мы только приближаемся к оригинальности. Но куда мы идем?
Хороший ламповый бобинник с хорошей лентой да на 38 скорости в 50-60гг так писал что вам и не снилось. Мне пришлось оцифровывать студийки 50-60гг чешские немецкие болгарские - Оригинальные ленты звучали на порядок лучше компактов хоть им и немало лет. Единственное - шум паузы все-же выше. Но это шумок!! а не кваканье и щелканье цифры- что асолютно неестественно.
Я слышал оригинал и первичку на восьмидорожечнике в ИМАЙ - это было впечатляюще. Волшебство присутствия.Человека уже нет А Ты слышиш и чувствуеш его присутствие. Не вериш своим глазам что никого нет. Но это было давно. Затем появились цифровые пульты - и они (70е-гг) уже тогда как Срали так и сегодня Гадят. О чем говорить дальше?

Сейчас есть одна очень интересная система, хранящая аналоговый звук. Это - будущее звукозаписи. Твердотельный аналог. Я его слышал, и он меня здорово поразил. Будем надняться что эти люди доведут свою идею до ума.

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

151065

#87

10-12-2003 10:17:05

Мартин, спасибо!

С удовольствием прочел! Огромным.

...У моего одного знакомого после воздействия на него СНЧ сигналом в безэховой камере (он акустик) эрекция 3 часа была и не проходила! :о)

Кстати я примшел к выводу, что улучшение звучания цифры лежит в аналоговой части... но все равно не решает проблем сраности её звука в целом. Сейчас практически полностью перешел на винил - не могу слушать CD... хотя он у меня ой как неплохо звучит....

Яков Конюх(знойный) Пользователь Сообщений: 5895	vval #88 10-12-2003 11:02:48 Ага! Cлучайно нырнув на знакомый "предмет":), обнаружил такое по-хорошему эмоциональное и в тоже время лаконично-убедительное = №90 АНАЛОГ ФОЭВА!

Сергей Кулаков Пользователь Сообщений: 1249	barsik101 #89 10-12-2003 11:28:36 @90: Sehr gut!

Гость	kapale #90 10-12-2003 11:51:59 На 90-ый. Совершенно согласен о добротных магах на 38-ой, да и на 19-й скорости (на 19-й-- на лучших бошках). Но на 4 скорости традиционным способом записи линейная АЧХ, как всем известно получается на уровнях минус 10дб на самых классных сквозняках. А вобще-то стандарты совсем на минус 20. Неспроста и все примочки типа HX-pro и т.п. Ну а коротко, ШИМ в данном примере-- не совсем то, что вы думаете-- вовсе не цифровая запись. Главное, что нет чёткого протокольного деления уровней квантования, точнее их вовсе нет. Скважность меняется НЕПРЕРЫВНО от уровня и частоты НЧ сигнала. (как будто вы крутите ручку плавной регулировки уровня выхода какого-либо непрерывного генератора). Поэтому совершенно сногшибательна по впечатлению пропись как максимальных, так и самых минимальных уровней реального звука, как камерной музыки, так и самых обкуренных хардовиков. Конечно не стал бы кромсать солидный дорогой сквозняк. Но смотрят же страници молодые, да энергичные. Не обязательно копить деньги на новую, дорогую "фирму", к тому же сечашная "фирма", это совсем не то , что хотелось бы, а то, что хотелось бы-- --денег не хватит. Найдите добротный Б/У протяг и можно на универсальном даже тракте иметь записи, на МЭК1 не имеющие преславутого "кассетного" звучания. [small]Отредактировано: 15-12-2003, 01:40[/small]