Onkyo A1-VL - ШИМ усилитель, кто слышал?

Костя Мусатов

Костя, при всем уважении я охуеваю над Вашей двойной моралью и Ваших единомышленников!!!
Если Вам говорят, что усилители хорошо звучат - Вы говорите, что нехер слушать, давай смотреть цифры! Если наоборот, вам приводят красивые цифры (в другой ветке по классу Д) - вы говорите, что это тоже херня и вспоминаете абстрактную "музыкальность". При этом ни одного импульсника (за исключением типа встроенного в мобилу или автомагнитолу) вы не слышали. Единственное объяснение такой "логики" - предубеждение, вызванное неспособностью сделать что-то аналогичное без использования фирменных модулей (кто-то Д.Роуланд уколол по этому поводу). А где интересно вы видели даташиты напр. Flying Mole, NuForce и т.п. к которым все время аппелируете? Ссылку в студию!

Я как непрофессионал в электронике свободен от схемотехнических предубеждений и совершенно не хочу рубиться, что лучше - лампа, транзистор А/АВ, Д, с ОС без ОС и т.п. - мне похер, лишь бы при моих финансовых возможностях это был наилучший вариант. Импульсники удовлетворяют в звуке начиная с приемлемого ценового  уровня тех достаточно искушенных слушателей, для которых лампа и тр. А/АВ с необходимым (читай - высоким) качеством недоступны.
Хотя я считаю извращением существование импульсников Сони за 10000$ и Д.Роуландов за 10-30к$ (также как и усилителей любого другого класса за такие цены) - само их позиционирование в хайэнде и по цене и по качеству уже не дает вам право говорить об ущербности Д как класса в целом! В обратном случае вы (критики-разработчики) выглядите очень смешно и глупо, как кулибины, считающие себя умнее планеты всей!


Отвечаю, что у Flying Mole (привожу в пример, т.к. сабж не слышал) разрешение выше, чем у большинства "стандартных" усилителей.

З.Ы. Извиняюсь (пока) за резкий тон, но авторы веток хотят услышать мнение людей о конкретных аппаратах, а не жонглирование  цифрами и теориями третьей четверти прошлого века.

>Если Вам говорят, что усилители хорошо звучат

Я, например, не поверю. Про TACT оже говорили, что он звучит хорошо.

> Если наоборот, вам приводят красивые цифры
Где? У ТриПат - отстой. У УЦД - отстой. Думаете, что лохоразводники из БиО способны создать что-то лучшее? Именно - тот же отстой.

> А где интересно вы видели даташиты напр. Flying Mole, NuForce и т.п. к которым все время аппелируете? Ссылку в студию!

На их собственном сайте.

Кроме того, современный усилитель класса Д - это очень дешёвое изделие из доступной комплектухи на базе примитивных схем. Никаких сложностей сделать это нет.
Но и никакого интереса.

>Всё таки цифровики здорово играют

Не забывайте добавлять, что это с вашей точки зрения, для вашего слуха. Не делайте обобщений. И указывайте конкретные модели.

Если Вы имеете ввиду теххарактеристики, то они вполне нормальные. Я могу привести много примеров гораздо более дорогих усилителей другого класса , где эти характеристики значительно хуже.


michail bogdan уже описывал конкретную модель. Для кого-то однотактная 3-ваттная лампа - единственно хороший звук, для кого-то только ламповые двухтактники, кто-то любит исключительно мощные АВ-транзисторы, а некоторые вообще ходят только "живьем" в консерваторию. И естественно у каждого собственная точка зрения. Но многие люди уже оценили качественные импульсники и для них это отличный выбор. Ваша попытка вычеркнуть из жизни целый класс техники, пусть пока и небольшой, такая же банальная, как "транзисторнику" пытаться навязать свое мнение "ламповику" (или наоборот).
(Повторяюсь: речь идет только о технике с качественным звуком и о группах людей, имеющих опыт общения с различной качественной аппаратурой. Бумбоксы и прочие автоизделия не рассматриваются.)

Я так понял, что Вы кроме Такта на выставке ничего не слышали и сделали сразу для себя однозначный вывод, который упорно хотите навязать другим. Мне также выставочный Такт не понравился, но также мне не понравилось 95% НЕимпульсных систем ценой до 0,5 млн.$ (Burmester). Влияние усилителя на звук в любой системе стоит не выше 3-го места после комнаты и АС.


По "примитивности":
Повторюсь опять - схемы конкретно NuForce, FM, ICEpower и т.п. Вам недоступны и о степени примитивности патентованных схем Вы судить не можете.
К примеру имеющийся у меня Peаvеу DРC1000 выглядит внутри гораздо менее примитивно, чем большинство других усилителей и технологически сильно отличается от просто класса Д, с сайта производителя: "Probably the most technically advanced amplifier technology available today is Peavey's Digital Power Conversion (DPC) series. DPC uses a patented, improved form of Class D called "Phase Modulation Control."

http://foto.mail.ru/bk/dmrom/1/3.html

Если бы это было так просто и дешево, то на РХЭ наверняка какой-нибудь деятель выставил бы что-то подобное. (Алек. Сивол. выставил же, правда не импульсники 8-)) Но все участники выставляли А, АВ и зачастую не очень взрачные по звуку (про дизигн ваще не говорю). А говорить зато они ВСЕ были мастаки.

К вопросу о себестоимости:
Себестоимость состоит не только из стоимости деталей, которые в любом хаенде составляет небольшой процент.

Когда ВАЗ-09 стоил в рознице 3500 в какой-то прессе видел данные о его себестоимости - 850$, а в гаражах у нас был мужик-самоделкин - он себе автомобиль сделал (правда зарегистрировать не смог и спалил его с расстройства). Если Вы умеете, то делайте себе дома усилители, пылесосы, холодильники и т.п., будет дешево. Но пока немного промышленных производителей могут сделать ХОРОШИЕ импульсники. Видимо сложности все-таки есть. Когда смогут многие, то цены на них будут падать, тянуть вниз цены других классов и вытеснять их.


Костя Мусатов

Опять передергиваете.
Транзисторы, лампы, ОУ и т.п. одних и тех же производителей могут использоваться как в самой бюджетной технике, так и в добротном хай(фае/энде). По-вашему выходит, что все "традиционные" усилители должны быть одинаково хороши/плохи.
По Вашей "ссылке": фирма IRF может сколько угодно изготавливать комплектующих и модулей для использования в разных приложениях, но это не имеет никакого отношения к названным мною отлично звучащим моделям.