Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 След.

Подскажите интегральные усилители с балансным входом bypass

 
 
Подскажите, пожалуйста, интегральные усилители с балансным входом bypass,

пример: Plinius Hiato

http://www.audiomania.ru/shop/goods-8540.html

"...интеграции в систему домашнего кинотеатра Hiato оснащён входом HT bypass..."

Бывают ли такие, но с балансным входом bypass?


Если таких нет, то какие есть интегральники просто с входом bypass(небалансным)?


Спасибо!
 
 
Ещё вопрос, наверное самый важный: интегральный усилитель, к входу bypass которого подсоединён кабель от, допустим рессивер\процессор -

1) автоматически работает в режиме мощника
2) работает в режиме мощника при налчии напряжения на этом входе
3) имеет положение на селектре входов  - bypass
4) другой вариант


Спасибо!
 
 
Разобрался в вопросе. Делюсь :)

Цитата
Belk Belk пишет:
Бывают ли такие, но с балансным входом bypass?


не нашёл, вроде нет...

Цитата
Belk Belk пишет:
Ещё вопрос, наверное самый важный: интегральный усилитель, к входу bypass которого подсоединён кабель от, допустим рессивер\процессор -

1) автоматически работает в режиме мощника
2) работает в режиме мощника при налчии напряжения на этом входе
3) имеет положение на селектре входов - bypass
4) другой вариант

На рынке усилителей с небалансными  выходами и при этом  чтобы ещё одновременно был и такой же вход - много.

Но - как правило все они имеют такой ньюанс - чтобы интегральник работал в "штатном режиме" как пред и как мощник "сам в себе" - необходимо один из (если их 2, а если 1 - то его, единственный и соединям) выходов Pre-out соединить с его же собственным входом "Pre-out".

Тогда блоки преда и мощника в интегральники объединены.

Ну, а если хочется использовать его просто как мощник, то тогда эту перемычку(или кабель)снимаем и подсоединяем к мощностному входа сигнал с внешнего преда.
При этом свой пред интегральника существует "отдельно" и всё что к нему подключено - в этот момент - не выводится на акустические клемы к акустике, а выходит сигналом с выхода Pre-out.

Итог: такой тип интегральников можно использовать для стерео и одновременно внедрять в кинотеатр в "правильном режиме" - только постоянно перетыка кабели и перемычки - и подсоединяя к входу Pre-out попеременно то сигнал от своего внутреннего преда (в стерео), то сигнал с внешнего преда рессивера (в кино).

Минусы - очевидны.

Конечно, можно подсоединить сигнал с рессивера - просто на один из линейных входов - но это ещё хуже, так как тогда придёться мучится с настройкой ручки громкости у интегральника - согласовывая его с уровнями многоканального сигнала с рессивера, при этом всё равно будет разница на разных уровнях усиления с рессивера.

Кроме того, в "кино" сигнал на фронтальную пару - подсоединённую к интегральнику пройдёт путь через 2 преда (сначала рессивера, затем и усилителя) - что не совсем хорошо.

Так что и такой вариант "плохой"


По этим причинам, в моём поиске (попытке) всё-таки объединить кино и стерео в одном тракте, пускай и чуть компромиссном (без отдельного, доростоящего и хорошего преда и отдельного мощника)  - отвалился из кандидатского списка самый желанный для меня производитель тракте - Мcintosh, у котого все интересные мне интегральники функционируют через описанную выше перемычку...

:idea: Но есть, к счастью ещё и другой вид интегральников , крайне редкий, но есть... Об этом далее...

продолжение следует :)  :oops:
Изменено: Belk Belk - 15-01-2012 06:51:39
 
 
]... продолжение :!:

Цитата
Belk Belk пишет:
Но есть, к счастью ещё и другой вид интегральников , крайне редкий, но есть...



Есть крайне мало интегральников из рассматриваемого мной ценового диапазона от 300к.р. и выше - у которых есть и вход Pre-out, и вход Pre-out, и при этом для работы всего интегральника в целом (пред+мощник - одним трактом) - не нужно соединять перемычкой или кабелем эти 2 Pre-out.

:idea: У таких интегральников каскад преда и мощника соединён во внутренней схеме и имеет функцию размыкания\замыкания этой цепи путём переключения соответствуюшей кнопкой и пульта. И при размыкании этого каскада, вход Pre-out и вход Pre-out - станятся активным, сам же интегральник переводится в режим отдельного мощника (с управлением громкостью от внешнего преда) и отдельного преда.

Кроме того, есть возможность-настройка - через разъёмы-триггеры автоматически переводить схему интегральника в такой режим - при поступлении тока на вход Pre-out от внешнего преда.



Что это даёт?

:idea: А то, что можно построить схему стерео+кино в одном тракте, при этом стерео тракт будет совершенно отдельно, и внедряться стерео-интегральник (с подключённой к нему фронтальной аккустикой) в кино будет в "правильном" режиме мощника (без задейственной секции преда).

При этом решена проблемы:

- "перетыкание проводов" (при варианте применения наиболее распространённых инегральников с схемой перемычки входа и выхода собственых мощника и преда)

- "ручка громкости" и "двухпредовом прохождениии сигнала в кино" (при подключении выходов преаута рессивера к линейному входу стерео-преда)

- "постоянном переключении тумблера баланс\небаланс" (при поключении одного и того же мощника в стерео по балансу, а в кино но небалансу)

- "не хватка места" и "бюджет на 2 тракта"


В итоге имеем схему:

в стерео  - работает интегральник, к которму подсоединены стерео источники на качественный стереопред интегральника (желательно по балансу. Не приоритетные, ароде тюнера - можно и по небалансу) Привязки к тракту кино нет (каскад преаутов разомкнут, кабель от рессивера\прецессора просто воткнут в отключенный от тракта выход преату)

в кино - на интегральнике (к которому подсоединена акустика, являющаяся в кино - фронтальной парой многоканальной системы) выбран кнопкой с пульта режим размыкания и он (интегральник) -  работает в режиме мощника, к которому на небалансный вход преаута присоединён сигнал каналов "фронта" преаута процессор\ресивера.

Другие каналы (тыл, сарраунд) с преаута рессивера подсоединены к другим мощникам на выбор, очень желательно того же бренда и макисмально близкого типа по усилению, что и использованный в системе интегральник. Эти каналы завадим на эти, дополнительные, мощники по небалансу (небольшой минус системы), так как помним, что фронты подсоединены к преату интегральника по небалансу (интегральников с балансовыми преаутами на вход и выход я, к сожалению, не обнаружил...), и подсоединять остальные каналы на мощники по балансу - смысла нет, к тому же имеется в  схематике - разный уровень сигнала у баланса и небаланса - снова могут быть задачки с выставлением уровня синхронизации громкости всех каналов мульти-звука.


у такой системы есть один, существенный недосток - ограниченный ВЫБОР. Ибо придётся отталкиваться от интрегральников с такими возможностями преаутов, затем к узкому кругу моделей - подбирать мощники (бюджетнее всего - многоканальные) той же фирмы, а затем  - и всё остальное...

Зато:  

- система будет удобна и надёжна (переключение режимов кино-стерео - одной кнопкой с пульта)

- компактна (1 тракт вместно одного)

- правильно подключена (без компромиссов в качестве подключения и прохождения сигнала)

Выбор за вами:

2 тракта отдельно  - самый лучший, но и самый громозкий и затратный вариант.

1 тракт с 2-мя предами (процессор и стерео-пред)и общие мощники-акустика - либо постоянное перетыкание проводов(как вариант - механические селекторы входов  -с минусами по прохождению сигнала по лишней цепи и кк правило -надо делать\заказывать самому), либо не правильно-подключённый сигнал с ресивера на линейный выход стерео-преда + задача с выставление ручки уровня громкости у преда и дальнейшей синхронизацие громкости всех каналов.

1 тракт, 2 преда и общий мощник на стерео и фронт кино с разным подключением к нему (стерео - по балансу, кино -по небалансу) - и постоянное щелкание тумблером баланс\небаланс на ЗАДНЕЙ (не удобно) части мощника (износ тумблера, не предусмотренного для постоянного и ежедневного переключения)

:idea: И, наконец, вариант - изложенный подробно выше...

Удачи! :)
 
 
Теперь про себя:

Собираю стерео+кино - один тракт (раные преды и источники, общие усилители и акустика)

Для себя подбирал такие интегральники, по описанной мной схеме, у которых в линейке производителя имеются многоканальные мощники (для кино)

К тому же есть ограничения по высоте компонентов, и некоторые модели - просто не поставить на полки.
поэтому пришлось откаться от некоторых моделей вообще, а в некоторых случаях выбрать не топовые, а модели помладше... Например в варианте от Chord Electronics отказался по этой причине от Chord Electronics SPM 4000 и пришлось в скему включить SPM 2400


Всё это врменно, и при скором перезде в другое жильй - всё равно соберу отдельный, и уже безкомпромиссный стерео-тракт. А этот -останется только для кино, + будет иметь приятную функцию "правильно" (см мой обзор-схему, описанную ранее)внедрённого стерео тракта с приличным стерео.

Мощность нужна была около 200вт. при 8Om.

Ценовой диапазон при этом взял: интегральнки от 250-300к.р., многоканальники от 400к.р.

Пока что нашёл несколько вариантов:

Интегральник
Chord Electronics CPM 3350
http://chordelectronics.ru/products/cpm3350.php
http://www.chordelectronics.co.uk/products-info.asp?id=28
+
Многоканальник
Chord Electronics SPM 4000
http://chordelectronics.ru/products/spm2400.php
http://chordelectronics.ru/products/spm2400.php

правда у Chord Electronics ещё до конца не разобрался с CPM 3350, не ясно имеет ли он вид работы преутов, нужный мне, или реализовани по стандартной схеме "перемычек" преаутов...


И два точно работающих варианта:

Интегральник
PLINIUS HIATO
http://www.pliniusaudio.nzld.com/products/hiato.asp#specs
+
Многоканальник
PLINIUS Odeon
http://www.pliniusaudio.nzld.com/products/odeon.asp#specs




Интегральник
Accuphase E-450
http://www.accuphase.ru/catalog/amps/a_e450/
или вариант в классе A
Accuphase E-560
http://www.accuphase.ru/catalog/amps/e-560/


+
Многоканальник
Accuphase PX-650 6 каналов, которые конфигурируются в обычном режиме  с повышением мощности на 6-3-2- канала, и в мостовом режиме на 3-2 канала. (для кино 5.1 - идеален вариант обычного режима на 3 канала + интегральник Accuphase E-450)
http://www.accuphase.ru/catalog/homecinemac/px650/




П.С. В процеессе поиска ещё обнаружил неплохой вариант для тех, кто планирует также 1 тракт для стерео и кино, с разделение источников и хорошим предусилителем. Кто при этом не использует ресивер\процессор вообще, а желают выводить сигнал с хорошего многоканально источника, выставляя всю обработку в нём самом. И им нужен только многоканальный пред. Плюс есть необходимость подключения к такому преду ещё и стереоисточников для стерео И пред этот нужен хорошеий, без лишних, искажающих звук в стерео -  цепей и наводок, что проявляются в видео\аудио цифровых процессорах\ресиверах (за что последние при такой схеме тракта и исключатюся)

Был давно на примете такой вариант от Electrocompaniet:

Electrocompaniet EC 4.9
http://www.electrocompaniet.com/products/classic/preamp/ec49.html )


Сегодня нашёл ещё вариант от Accuphase:

Accuphase CX-260
http://www.accuphase.ru/catalog/homecinemac/cx-260/


Может кому пригодится и эта информация.
Изменено: Belk Belk - 15-01-2012 08:38:38
 
 
Теперь осталось только  :D выбрать полочную акустику, что лучше всего сыграется:

или с
PLINIUS HIATO
(а затем из той же или похожей серии тыл и центр на усилении PLINIUS Odeon)


или с
Accuphase E-450
(а затем из той же или похожей серии тыл и центр на усилении Accuphase PX-650 )


Accuphase E-560
(а затем из той же или похожей серии тыл и центр на усилении Accuphase PX-650 )


Саб выбираю в форуме "Сабвуферы":
http://www.hi-fi.ru/forum/forum76/topic70964/



Так с какой полочной акустикой лучше всего играют:

PLINIUS HIATO

Accuphase E-450

Accuphase E-560



Есть проверенные варианты?

Буду очень признателен за информацию!

Спасибо!
Изменено: Belk Belk - 15-01-2012 09:04:03
 
 
Сколько текста.

На моём интегральном пионере был
переключатель мощник\интегральник
и вход на мощник на тюльпанах,
т.е. переключение ДК\стерео ОДНИМ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕМ.

Кстати, не любая акустика сыграется
с большим 15" 18" сабом.

А процессор для ДК уже выбрали?
Изменено: Bato Noname - 15-01-2012 09:15:24
 
 
то было давно :)

Я выбираю из того ПРИЛИЧНОГО сейчас, что можно купить новое...

То что было приличным давно - сейчас или нет, или стало не то. Приходится выбирать из того, что есть:

PLINIUS HIATO

Accuphase E-450

Accuphase E-560


Есть советы по акустике к ним?
 
 
Цитата
Bato Noname пишет:
Кстати, не любая акустика сыграется
с большим 15" 18" сабом.

А процессор для ДК уже выбрали?


окино 5509 - твик на основе уже проверенного твика, вариант без ограничения бюджета...

от сообщения 661 и далее:
http://www.hi-fi.ru/forum/forum43/topic26567/?PAGEN_1=67



Спасибо Тимуру!
 
 
Я советую подбирать акустику к усилителю,
а не наоборот. У Тимура, кстати, железо и
ас заказные :)
Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)