Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

[ Закрыто ] Винил vs. Цифра: обоснуйте свой выбор, да, holy war

Игорь Калинин

Пользователь

Сообщений: 7070

Игорь Калинин

#151

12-01-2019 22:12:29

Цитата
Костя Мусатов написал: А что такое HiEnd в вашем понимании?

А по сути, просто дорогой. И самый сложный вопрос установить эту самую отсечку. Вопросы о ином подходе к конструированию , типа элементная база в топе и можно экперементировать с характером звука, уже в прошлом. Рулят только маркетологи (в простонародье продаваны)

Ни качества ни объективности теперь за этим нет.

Универсальное правило:
Не делать общих выводов по частным наблюдениям!

Не в силе Бог, но в правде! А.Невский

Swissspear

Администратор

Сообщений: 2886

Swissspear

#152

12-01-2019 22:13:29

Цитата

Костя Мусатов написал:

Цитата
Swissspear написал: Все дело в том, что 95% нашего восприятия - зрение.

Мы говорим о слухе. Мало того, зрение вам не мешает. Вы видите пластинку, сами ставите ее, только не знаете к какому входу подключен корректор, а к какому ЦАП. Задача - определиться. Если вы звук не можете отличить, то никакие 6 часов вам не помогут. Да и ограничений нет, хотите быстро переключаете, хотите редко, только определитесь. Но вот результат оказывается с вероятностью 50%.

Цитата
Swissspear написал: Все остальное - обычные погрешности и ошибки. Именно так на ixbt "тестировали" кабели и пр. с результатами в виде вероятности ошибок на выходе

Тестрование кабелей гораздо более нетривиальная задача, их нельзя подключить все и щелкать переключателем входов. Так исключается их один из важнейших параметров - развязка земель. Я сам проводил такое сравнение в слепом виде. Если подключить два кабеля, то звучание в обоих положениях было примерно по худшему из них. Т.е. надо их включать по очереди. А в таком случае встает гораздо больше методических вопросов по минимизации влияний сторонних факторов, например таких как накопление усталости испытуемых.

Цитата
Swissspear написал: третий раз пишу - цена изделия не важна в данном конкретном вопросехоть за 20 долл покажите девайс, который будет конкурировать с High End

А что такое HiEnd в вашем понимании?
Для меня, в последнее время, это больше ругательство. Общепринятого определения этому термину нет и каждый волен определять его как хочет. Даже наиболее часто встречающееся определение со словами "бескомпромиссное", "наилучшее", "наивысшее" не вносит ясности, поскольку они все субъективны. Такая неопределенность позволяет спекулировать на нем в широких пределах.

я предложил очень простой тест
одна из сторон выставляет вертак - другая - цифру
со своими референсными треками
слушаем - делаем выводы
все остальное мишура, не имеющая отношения к практике
Бурцев не испугался такого
а вы?

U=RA Пользователь Сообщений: 930	U=RA #153 12-01-2019 22:17:25 https://www.youtube.com/watch?v=iUFYGeBTk2Y

Владимир Леонов

Пользователь

Сообщений: 25437

Владимир Леонов

#154

12-01-2019 22:18:25

Цитата
Crossfire 1 написал: То есть нужно разделять "разбирательство" в вопросе от реального решения. Подчеркиваю, если оно интересно вообще.

Нет,просто надо быть реалистами и,желательно,грамотными.

Цитата
Crossfire 1 написал: еслы Вы технически будете разбираться в вопросе питьевой воды, то нужно пить из осмоса. По факту я пью либо минералку, лио газировку. )))

Если не разбираться "технически"(даже с водой) - "желудочно-кишечные"(из мед справочника) в помощь,для понимания,о чём речь... :wink:

Сергей

Пользователь

Сообщений: 9850

Сергей

#155

12-01-2019 22:26:15

Цитата
Swissspear написал: я предложил очень простой тестодна из сторон выставляет вертак - другая - цифру

огласите окончательно все условия тесты - где, в какой системе, материал, состав участников?

а главное - кто даст dcs? :wink:

Изменено: Сергей - 12-01-2019 22:27:11

U=RA Пользователь Сообщений: 930	U=RA #156 12-01-2019 22:30:30 https://www.youtube.com/watch?v=VAVBUf8JdcU

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

Костя Мусатов

#157

12-01-2019 22:32:16

Цитата

Swissspear написал:
я предложил очень простой тестодна из сторон выставляет вертак - другая - цифрусо своими референсными трекамислушаем - делаем выводывсе остальное мишура, не имеющая отношения к практикеБурцев не испугался такогоа вы?

За вашим предложением скрыто много подводных камней.
1. А судьи кто?
Не далее как позавчера у меня в гостях было несколько человек. Они имеют разный архетип слушателя и делали принципиально разные оценки услышанного.
2. По каким критериям?
Нравится - не нравится или по выбранной методике?
3. На каком тракте?
Я уже писал, как тракт может влиять на результат.

Видите ли в том, что я не рекламщик и мне не нужно добиться рекламного эффекта любыми средствами. Иначе я бы бил себя в грудь пятками и кричал "Да давайте!"

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Swissspear

Администратор

Сообщений: 2886

Swissspear

#158

12-01-2019 22:39:39

Я предложил выше тракты
Например, тракт New Ambience
Экспертами, выносящими оценки, выступят потребители High End аппаратуры (голосующие за нее рублем). Например, Беруши. Позовем Андрея, Мурата, Азиза, Crossfire и других
Критерий оценки один - что больше понравится

Сергей

Пользователь

Сообщений: 9850

Сергей

#159

12-01-2019 22:44:09

Цитата
Swissspear написал: Экспертами, выносящими оценки, выступят потребители High End аппаратуры (голосующие за нее рублем). Например, Беруши. Позовем Андрея, Мурата, Азиза, Crossfire и другихКритерий оценки один - что больше понравится

ну вы хотя бы звали поровну любителей винила и цифры,

и больше понравилось - это не критерий
вон МСБ тоже многим больше нравится, а, как писал Юрий, правду-матку лучше рубит Триумф
многим афилам эта правда-матка нафик не нужна

Swissspear Администратор Сообщений: 2886	Swissspear #160 12-01-2019 22:49:55 В моем списке любители High End, вот и все. У большинства есть и винил и цифра Кстати нужно Влада позвать, он за цифру точно А критерий именно такой - что понравилось, что бы себе оставил Юра про msb абсолютно однозначно ответил