Так кто-нибудь может сказать определённо: чтобы получить прогрессивное изображение надо чтобы не только телик имел прогрессивку но и dvd-плейер тоже ? - Или достаточно только её иметь на телике, а dvd-плейер обычный ? - А что будет, если телик без прогрессивки , а dvd-плейер с прогрессивкой. Получу ли я проссивное изображение ?
Отто Ковач
Пользователь
Сообщений:
28-02-2003 21:27:54
Коротко: Если есть телевизор с прогрессивной разверткой, то там автоматически есть блок прогрессивной развертки долларов за 150-500 (в зависимости от модели), так как он по-мимо тупой конвертации 480i в 480p часто еще делает ап-конвертацию в 720p и 1080i, что естественно стоит определнных денег. Если есть плеер с прогрессивной разверткой, то там стоит чип стоимостью от 5 до 15 долларов, который только выполняет конвертацию 480i в 480p. Логично, что блок за 150-500 долларов выполняет эту работу лучше, чем чип за 15. Логично, что если есть телевизор с прогрессивной разверткой, то необходимость плеера с прогрессивной разверткой стремиться к нулю. Логично, что если плеер имеет прогрессивную развертку, а телевизор нет, то никакой прогрессивной развертки не будет.
Поэтому, краткие выводы:
1. Если есть телевизор с прогрессивной разверткой, то вам абсолютно не нужен плеер с прогрессивной разверткой. 2. Если есть плеер с прогрессивной разверткой, то чтобы увидеть прогрессив - нужен телевизор с прогрессивной разверткой, причем на плеере блок прогрессивной развертки включать не рекомендуется, а сооствественно на хера козе боян...
Andrey Slesarev
Пользователь
Сообщений:
01-03-2003 00:42:56
Попрошу прощения за флейм. Для меня, как человека недавно появляющегося на этом форуме, очень четко видны различия между "корифеями": человек задал вопрос - надо ли "дублировать прогрессив" - тут же Д. Кучинский, НЕ ОТВЕТИВ НА ЭТОТ ВОПРОС, втоптал его в г... - мол, нечего пальцы гнуть... со свиным рылом да в калашный ряд... потом его же пара постов "ни о чем" (ИМХО)- и тут же четкий ответ Отто Ковача - с которым, не сомневаюсь, кто-нибудь может и поспорить... но все-таки, уважаемые "знатоки", может будете либо отвечать, даже на глупые с вашей точки зрения вопросы - либо воздержитесь от ответа вообще, без жлобства (ну, или назовите это снобизмом) - а я назову это так, как считаю нужным. Еще раз прошу прощения - но только за флейм!
ivanov mike
Пользователь
Сообщений:
01-03-2003 03:09:04
Отто как всегда пишет х-ню - кто сказал что в телевизоре стоит блок за 150 - 500 долларов - чаще всего в европейских тв прогрессив делается той же микросхемой сименса которая делает и 100 гц ,в американских некоторых фирм стоят решения собственной разработки (панасоник или фуджитсу) и наконец в новейших плазмах наконец сподобились поставить Faroudjia FLI 2200 - который уже как 2 года стоит в двд плейерах за 150 - 1000 долларов - и это в новйших плазмах той же фуджитсу преподносится как божье откровение
плейер с нормальной прогрессивной развёрткой (адаптивный / флаги ) всегда по умолчанию лучше телевизора справится со своей функцией - так как может получать служебную информацию из мпег декодера чего телевизор сделать никак не может
сейчас лидеры в прорессиве чипы Farodjia FLI 2300 - 2310 и Silicon Image SIL 504 - в телевизорах ещё вообще не применяются
Отто Ковач
Пользователь
Сообщений:
01-03-2003 20:13:33
ivanov mike Очень приятно, что Вы читаете все мои сообщения, скорее всего по всем форумам, раз делаете такие обобщающие выводы, непонятно только, Вы читате их с пеной на губах и залитыми кровью глазами или отстуствие чего-то другого мешает Вам хотя бы вдуматься в смысл написанного?
Вы знаете европейские телевизоры с 720p и 1080i? Можно тогда примеры? Если примеров нет, то тогда приходится признать, что писал я об американских моделях, в которые никакие чипы Сименса, со 100Hz заодно, или Faroudjia никто не ставит, хотя бы потому, что ни 720p, ни 1080i показывать не умеют, не говоря уже об ап-конвертации в эти форматы...
Что касается плеера с нормальной прогрессивной разверткой, который якобы лучше справится со своей функцией, то позвольте Вас спросить, а о какой служебной информации Вы говорите? Не о флагах ли? Тогда позвольте Вас спросить: А не могли бы Вы привести в пример хотя бы один DVD плеер, который действительно работает напрямую с флагами, а не занимается превращением сигнала в NTSC, потом в цифру, потом в прогрессив и/или в апконвертированный сигнал? Я знаю только один такой плеер:
(около 1600 долларов) Ну даже в этом случае, кто Вам сказал, что при ауторинге эти самые флаги выставляют правильно?
На сегодняшний день, реальность такова, что все блоки прогрессивной развертки работают с аналоговым сигналом (в основном NTSC), уже после цифро-аналогового преобразования, будь то внутренние блоки плееров, будь то блоки телевизоров. В аналоговом сигнале уже нет никакой служебной информации в виде флагов. Поэтому, вопрос только в том, какой блок справится с этой работой лучше. И при цене отличающиейся на порядки, более дорогие блоки справятся гораздо лучше...
Dmitry Kuchinsky
Пользователь
Сообщений:
01-03-2003 21:07:40
Отто опять прогнал. Ты видимо засиделся в дудловке.Пора обратно в Словакию Определение перегона в NTSC не верно в принципе. Во первых не забывай NTSC 3:2 pulldown против паловских 2:2. Во вторых ваша информация не является действительной. Филипс , HK, аркам и некоторые другие дают реальный пал а не суб с перегоном в NTSC / Так что извини Да я думаю ты меня знаешь когда плеер свой заберешь ?
Dmitry Kuchinsky
Пользователь
Сообщений:
01-03-2003 21:16:45
Отто опять прогнал. Ты видимо засиделся в дудловке.Пора обратно в Словакию Определение перегона в NTSC не верно в принципе. Во первых не забывай NTSC 3:2 pulldown против паловских 2:2. Во вторых ваша информация не является действительной. Филипс , HK, аркам и некоторые другие дают реальный пал а не суб с перегоном в NTSC / Так что извини Да я думаю ты меня знаешь когда плеер свой заберешь ? Да и по теликам ты зря. Я тут поковырялся по спецификациям и получается что не прав ты дважды - прогресив в теликах в большинстве своем убог , редко кртинка достигает 10 бит, и фактичетки ни в одном нет нормальной работы с картинкой хотябы по минимуму не простое сложение строк а еще и нормальная работя с IDCT и другими алгоритмами . Мало того вчерась прогнал твою тошку с 34AX9UR ( ты уж извини что я ее в дело пускаю ) так вот результат веселый , нафиг этот прогресив в телике на наклонных откровенная пила (против прогресива в плеере). А уж статичная картинка полная ж - хрома баг жутчайший ( у плеера он тоже есть но менее выражен) Так что как и раньше я говорил - все зависит от конкретной реализации и не известно где производитель свинью подложит.
ivanov mike
Пользователь
Сообщений:
02-03-2003 12:14:55
про 720p и 1080i - американские тв не делают упскалинг из 480 в 720 - они всего лишь совместимы со стандартом (обычно пишется мелким шрифтом) более того большинство даже не может правильно отобразить HDTV сигнал так как не обладает соответствующим тому кинескопом (1920*1080)
упскалинг обычно делают процессоры от 3 к или новые плейера типа самсунга (на Fli 2310) или Bravo D1
Гость
02-03-2003 12:45:13
to Отто - твой перведенный MOVI плеер - просто напросто OVERPRICED PC ;-)
Evgeniy Voronov
Пользователь
Сообщений:
02-03-2003 20:28:11
"нафиг этот прогресив в телике на наклонных откровенная пила "
то есть все эти пресловутые пилы есть результат внутреннего прогрессива телика? вот ж.па то (я про свою лыжу 29q90)
