Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.

Акустика 4 ом ресивер 8 ом

 
 
На 20  " 4. Посчитаем, что было ... +/-55.7 при полностью открытых транзисторах на 4 ома ... амплитуда тока на колонках 28A и напряжения 111.4V ... то есть пиковая мощность 3119 W в одном канале ... вам самому-то не смешно? "
Нисколько. Чтобы не послали в 1 класс, сразу скажу, что мной сделано более 20 штук усилителей (сколько на макетках я даже не считаю). Первые для ВИА, дале для себя и друзей. Столько времени проведено за осцилом и пр., что цифры я ночью вспомню. Ранее я говорил : 60 В питание, 59 на выход. Так и есть при коротком импульсе (1 В падение на переходе и сопротивлении ), конденсатор по питанию не дает просесть напряжению (дальше конечно пойдет просадка до 50-55 В  при перегрузке, а то и большая при слабом трансформаторе). Ток будет на 4 Ом в пике 14,75 А, далее (если сигнал конечно на вход такой будет) 14,75 А другой полярности.
"Да при таких значениях провод на обмотках в спикерах сработает как предохранитель ..."
Слишком импульс короток
Но если дать на вход синус и довести до ограничения, то ... Напряжение питания конечно просядет, но головки задымят через 10 секунд , если они не киловаттные
А выходная мощность одного канала вашего ресивера при питании +-55,7 В будет (если измеряли без нагрузки, то примем питание +-53 В и - падение 1 В = +-52В) будет 340 вт на 4 Ом и 170 вт на 8 Ом (не доходя до ограничения, например при 1% искажений). Практически на 4 Ом будет  меньше 340, а на 8 около 170 вт.
"при этом транзисторы выходного каскада все равно остались бы целы, имея 25 А (то есть +/-25A=50A на два плеча) пиковый лимит по току ... "
В бюджетных ресиверах ставят послабее (я в последних обычно ставлю пары 2SC2922, 2SA12162 и SC3281, 2SA1302, конденсаторы 22000,0 - иногда по 4 шт.). Но началось с того , что вы заявили, что транс такой ток дать не может теоретически.
 
 
На 21
Цитата
Нисколько.
Пикoвая мощность 3119 Вт в 1011 на один канал не смешно? А мне смешно.
Я верю, что вы много усилителей сделали, но вот практика с теорией не дружит ...
Поверьте моему опыту - пиковый ток 28A спалит провод в твитере (0.1-0.15мм в диаметре) http://www.radioman.ru/teoria/1/predohranitel.php за 10ms (а не за 10 секунд!!!) "как с добрым утром", посчитать просто - стандартное время перегорания предохранителя 0.2s, для провода 0.1mm в диаметре время сгорания при токе 28A будет в пропорции 3A*3A*0.2s=28A*28A*X и тогда X=0.2*3*3/(28*28)=2.3 ms, для провода 0.18mm (это довольно редкий провод в твитерах) будет 6.4ms ... это мы про медный провод говорим, мощность =энергия в единицу времени, мощность =I*I/R, (энергия, необходимая для перегорания провода, постоянна), я даже не брал изменение сопротивления провода (которое приведет к дополнительному увеличению мощности).
Цитата
Но началось с того , что вы заявили, что транс такой ток дать не может теоретически
Обсудим этот момент. В 1011 электролиты 2x22,000. Что это значит? Конденсатор емкостью 1 F может выдать ток 1А в течение 0.25s ...
Reduced to base SI units, one farad is the equivalent of one second to the fourth power ampere squared per kilogram per meter squared (s4 · A2 · kg-1 · m-2).
Отбросим кг и метры, оставим секунды и амперы - Возьмем соотношение емкостей, получим для 14 A - 22,000mF пропорцию 1F/0.022F=0.25s*1*1/X*14*14, тогда X=28 микросекунд ... если вы собрались подавать такие импульсы, то slew rate УМ не позволит их выдать ...
Если не такие, то емкости кондеров можно не учитывать и вернуться к способности трансформатора выдать импульсный ток. Как известно, импульсные возможности силового трансформатора (по выходному току) ограничиваются двумя вещами - скоростью нарастания выходного напряжения из-за его высокой индуктивности, образующей LC фильтр с конденсаторами фильтра, и ограничением в петле гистерезиса (петля намагничивания сердечника).
Вот на этом последнем моменте и остановимся.
Эта петля магнитного гистерезиса выглядит для сердечника силового трансформатора примерно так - http://www.amet.ru/images/82k3hs2.jpg
Силовой трансформатор расчитывается с 30-50% запасом по ограничению кривой намагниченности сердечника http://www.amet.ru/images/82k3hsr3.gif
Тут вся статья:
http://www.amet.ru/data/metall/82k3hsr.htm
А тут можно почитать про природу магнитного гистерезиса http://www.issep.rssi.ru/pdf/9701_100.pdf
Можно еще говорить об энергии, запасенной в трансформаторе в плане импульсного тока, но ... просто времени жалко ... короче - не может силовой трансформатор выдать импульсы выходного тока больше чем 50-100% от его максимального рабочего ... если вы считаете, что это не так, дайте ссылки.

 
 
На 22. Ре."Можно еще говорить об энергии, запасенной в трансформаторе в плане импульсного тока, но ... просто времени жалко ... короче - не может силовой трансформатор выдать импульсы выходного тока больше чем 50-100% от его максимального рабочего ... если вы считаете, что это не так, дайте ссылки. "
Как раз занимался усилителем , в свете дискуссии помучал его - если интересно, кидаю цифры испытаний БП. Конденсаторы 2 шт. 22000,0х63В фирма F@T. Трансформатор 270 вт. Обмотки по 32 В (хх, Us=232 V), на выходе БП +- 44 В (хх). При нагрузке 2,7А напряжение просело до +-40 В (Р=216 вт), при токе 8 А -   +- 34,5 В (Р=552 вт), при токе  12 А - +- 33В (Р= 792 вт), 15А - +-29,5 В(885 вт).  Нагружал на связки резисторов ПЭВ секунд на 5-10. Правильнее наверно было нагружать одну полярность (в усилителе в конкретный момент нагружена одна полярность), в этом случае можно снять больший ток. Разряжал кондер 22000,0 лампочкой 36 В 60 вт (сопротивление холодной 1,6 Ом) - 1 сек горит  ярко и еще 2 сек тускло.
 
 
Господа, вы, по-моему увлеклись: 3кВт мощности? Или вы давно в школе учились, или наука так далеко ушла...:)
Источник усила выдаёт постоянное напряжение +/- 55В (предположим). Это будет амплитудное значение; действующее, т.о.,: 55/1,41 = 40В, R = 4 Ом => I = 10 A. Это без учёта падения на транзисторе.
При большом токе это падение увеличится до нескольких вольт, при токе в 10 А транзистору придётся рассеивать соответствующую мощность, и его ограниченная способность к этому как раз и приводит к перегоранию (транзистора). 20 - 30 Вт - и всё, крышка.
 
 
На 23
Цитата
Как раз занимался усилителем , в свете дискуссии помучал его - если интересно, кидаю цифры испытаний БП. Конденсаторы 2 шт. 22000,0х63В фирма F@T. Трансформатор 270 вт. Обмотки по 32 В (хх, Us=232 V), на выходе БП +- 44 В (хх). При нагрузке 2,7А напряжение просело до +-40 В (Р=216 вт), при токе 8 А - +- 34,5 В (Р=552 вт), при токе 12 А - +- 33В (Р= 792 вт), 15А - +-29,5 В(885 вт). Нагружал на связки резисторов ПЭВ секунд на 5-10. Правильнее наверно было нагружать одну полярность (в усилителе в конкретный момент нагружена одна полярность), в этом случае можно снять больший ток. Разряжал кондер 22000,0 лампочкой 36 В 60 вт (сопротивление холодной 1,6 Ом) - 1 сек горит ярко и еще 2 сек тускло.
А что за трансформатор-то на 270W, уточните. Что-то тут не так. 885 Ватт при номинале 270 - это какой-то супер трансформатор ...
На 24
Цитата
Господа, вы, по-моему увлеклись: 3кВт мощности? Или вы давно в школе учились, или наука так далеко ушла...:)
Источник усила выдаёт постоянное напряжение +/- 55В (предположим). Это будет амплитудное значение; действующее, т.о.,: 55/1,41 = 40В, R = 4 Ом => I = 10 A. Это без учёта падения на транзисторе.
При большом токе это падение увеличится до нескольких вольт, при токе в 10 А транзистору придётся рассеивать соответствующую мощность, и его ограниченная способность к этому как раз и приводит к перегоранию (транзистора). 20 - 30 Вт - и всё, крышка.
При чем тут амплитудное и действующее значение, если мы говорим об импульсе при полностью заряженных конденсаторах и о ПОСТОЯННОМ токе, а не переменном ... это не наука далеко ушла, а вы просто отстали ...
Один полупериод тока на нагрузку 4 ома даст 55В/4=13.75 и второй столько же, амплитуда тока 27.5А, амплитуда напряжения без учета падения на транзисторах и "просадки" +/-55V=110V пиковая мощность  3025 Ватт ...
 
 
:)
Почему вы считаете два полупериода? Почему не три, или, предположим, десять? Или у вас мостовая схема?
То, что вы называете амплитудой, есть размах.
Если хотите посчитать мгновенную мощность, то:
P = 1,41U x 1,41I x 0.5 x cos(f) = UIcos(f)
При пиковой мощности сos(f) = 1:  P = UI,
где U в вашем случае 55В.
А насчёт того, что сгорит - то с одинаковым успехом можно сжечь и ресивер, и АС...  
 
 

Цитата
то вывод - подключать нагрузку 4 ома МОЖНО

Гордон, почему-то вы забыли что 4Ом сопротивление АС это нормировано по паспорту АС, тогда как на самом деле практически все АС имеют падение сопротивления до 2х или даже 1Ом на некоторых частотах.
 
 
На 22. А при чем тут твитер? Мы считаем - открылся транзистор и ток идет в НЧ динамик 4 Ом (3,5) (а там провод совсем другой), а в твитер ток потечет зависящий от крутизны фронта (во всяком случае во много раз меньше, чем в НЧ). А если мы даем сигнал 50 Гц, то в твитер вообще ничего не потечет.
На 25. Обычный трансформатор ТС-270 (стоял в ламповом телевизоре), вторичка перемотана проводом диаметром 1,8 мм. Почти любой трансформатор может кратковременно дать ток, превышающий номинальный в 2 раза. При этом падение напряжения еще будет терпимым. Под рукой есть заводские паспорта на мощные трансформаторы - ном. ток вторички 2.7 кА, ток КЗ 47 кА, есть табличка сколько времени его можно перегрузить и каким током: при двухкратном, на 40% , на 20%. Вот таких таблиц перегрузки для маломощных не видел правда, но принцип тот же.
На 24. Чушь. Когда танзистор открывается полностью (а мы рассматриваем как раз случай макс. мощности) на нем рассеивается даже меньше мощности (падение на нем меньше 1 вольта). Транзисторы выбираются, чтобы они спокойно выдерживали макс. ток.
На 26. Поддерживаю, все правильно. Когда открыт один танзистор, второй то закрыт и зачем считать что через него тоже идет ток? Пиковая мощность в любой момент времени при +-55 В питания и нагрузке 4 Ом не превысит 750 вт (а если посчитать падение с БП, падение на транзисторе то меньше).
 
 
На 27. Ни одного громкоговорителя на 4 Ом паспортной с сопротивлением меньше 2,8 Ом не видел (большинство 3,2-3,8 Ом, а уж 1 Ом???). А наименьшее оно как правило на постоянном токе.
 
 
На 27. Александр! Не спорьте! Я давно с Гордоном схватывался по этому поводу. Он меня завалил, но каждый остался при своём мнении. ИМХО, ему по сервисам здесь не бегать
Wadia 151 PowerDAC mini+Wadia171i+Polk Audio TL3+Asus 701+Neotech NEP3001+Neotech NEVD-2001+Supra Rondo 4x2.5. А всё выросло из Sony...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)