Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 След.

есть спецы по кривым Yamaha DSP-Z9

 
 
привалило мне счастье - купил эту консервную банку! одной из причин покупки был видеопроцессор. так именно с ним мне и "повезло". (на звук слава богу нареканий нет).

Вообщем подаю сигнал компонентный с DVD (2 разных пробовал источника). Сигнал PAL не прогрессив. У видеочасти рвет крышу. Картинку как бы подрывает она дергается ... как будто ТBC гонит (представление имею слабое об это - не пинайте сильно).

Все истыкал - не помогает ничего!

При этом если сигнал с плеера идет NTSC не важно прогрессивный или интерлейсед - с процессором ямахи все в порядке. Также не возникает проблем обработки входного сигнала с S-VHS и апконвершена его до прогрессива. То же самое - т.е. все нормально, когда обычный компонент интерлейсед идет сквозняком.

Вообщем проблема только с компонентным PAL при обработке его видеопроцессором.

Как вы считаете это заводской брак? Можно ли как-то вылечить подрусными методами?

Дело в том что брал аррапат поз заказ в москве и гонять его туда обратно будет накладно.
 
 
подскажите что нибудь...

порылся в описании - вычитал что видео процессингом для S-VIDEO/COMPOSITE занимается один VIDEO DECODER для компонентного COMPONENT VIDEO DECODER... f а далее на IP/CONVERTER
ENHANCER собственно когда через этот тракт сигнал проходит и наблюдается описанное выше.

так как NTSC компонентный отображается нормально остается ли слабая надежда на то что проблема все-таки в прошивке?
 
 

Цитата
Дело в том что брал аррапат поз заказ в москве и гонять его туда обратно будет накладно.
европейский вариант?
 
 
Почитайте эпопею http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=420285&highlight=Z9
Даже не знаю, как вам помочь - попробуйте поискать инфо на AVS форум, кто как решал проблему.
Вообще тут вот писали, что внутренний скалер не может обработать ничего больше 480i, может, в этом причина, если у вас стоит что-то больше в плеере?
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=450599&highlight=Z9
Цитата
I dont think the Z9 can scale anything other than 480i ( im asumming if you tried HD pass through it would work fine ) so when it sees the 480p its like "wtf is that" and the farujia (sp?) just doesnt do anything giving u a black picture.
 
 
на 3 и 4

AV усилитель. Yamaha DSP-Z9. Европейская модель. Совершенно легальная. С гарантийным талоном Absolute Audio (интересно есть ли здесь представители оной организации) приобретена в компании "Русская Игра".

Проблема есть очевидная - и только при upconversion PAL 576i до 576p ... и только с сигналом подающимся на компонентный вход (Y/Cb/Cr). Трудно судить о том проблема ли это Firmware лиюо проблема A/D преобразования COMPONENT VIDEO DECODER. Трудно описать картинку словами - но попробую.

1. При коммутации: компонентный выход ресивера - компонентный (Y/Pb/Pr) вход монитора -
При появлении на экране изображения содержашего яркие белые участки - там где значения белого составляют 255R/255B/255G "картинка" начинает "дергаться". Как бы скачет. Причем искажений нет - именно мелкая дрожь. Не совсем те симптомы описанные в ряде сообщениях на форумах.

2. При коммутации: компонентный выход ресивера - S-VIDEO вход монитора -
При появлении на экране изображения содержашего яркие белые участки - там где значения белого составляют 255R/255B/255G начитнает плыть цвет на "картинке".

Первую реакцию представителя Абсолютного Аудио (АА) можно выразить в двух словах "сам дурак". Не исключено что и я оказавшись на его месте имея громадный опыт работы с ламерами посчитал бы что что-то не в порядке с источником сигнала или дисплеем или ... головой и руками человека который все коммутировал. Но думаю можно всетаки по словам употребляемым в разговоре отличить человека, от чайника который говорит я "тут эту штуку к этой подключил а оно прыгает".

На то что проверка осуществлялась не на плазме а на трубке (CRТ) - повергло представителя АА в шок. Понятно что для столь дорогого аппарата ситуация нестандартная. Если есть деньги на Z9 то почему не плазма. Тем не менее есть люди которые предпочитают плазме трубку и это их абсолютное право. Право быть консерватором еше никто не отменял.
Итак, то что монитор (ТВ) имеет прогрессивный вход прошу сомнениям не подвергать. Для тех, кому мало моей уверенности могут обратиться к спецификациям Panasonic TX-32PD30FP / Panasonic TX-36PD30F. Телевизоры имеют не только компонентный вход Y/Pb/Pr, но свой встроенный скейлер, далеко не лучшего качества но для ТВ предбразование 576i->576p/480i->480p он делает неплохо.

Также непонятно и то, что по мнению представителя AA на трубке никакой разницы между iterlaced и progressive не должно быть заметно. Заметно, причем заметно даже на 15-дюймовом компьютерном мониторе - это знает если не каждый то многие пользователи ПК.

Выключать процессор не выход, так как видеочать Z9 предназначена именно для upconversion. В конце концов в спецификации указано Video Conversion - 480i/576i. Т.е сигналов NTSC/PAL.

Также представителем AA было сделано предложение попробовать другой источник сигнала Pioner 868 -  с отключенной прогрессивной разверсткой подать сигнал на Z9 затем на плазму c upconversion. Что и будет сделано. Надежд на то, что что-то изменится мало,... но все же. По крайней мере если описанных симтомов не будет, то по крайней мере можно будет предположить, что хоть с железом проблем нет, а проблемы либо в firmware, Либо в настройках ТBC внутри самого аппарата. Насчет последнего я не уверен, но что-то вспоминается, что 10 лет назад впору рабрты монтажером на ТВ, что то я подобное видел на профессиональных аппаратах связанное с ТBC и техники как-то решали/настраивали.

Да на всякий случай заземлял при подключении подключал через обычный сетевой фильтр -25-й APC не бог весть что но все же. К тому же сеть в доме неплохая. Так что можно это ислючать.

И еще...

На странице 120 пользовательского мануала VIDEO MATRIX BLOCK DIAGRAM
показан тракт прохождения видеосигнала.

Сингналы S-VIDEO/COMPOSITE и COMPONENT в соответсвии с диаграммой обрабатываются разными декодерами _физически_ VIDEO DECODER и COMPONENT VIDEO DECODER соответсвенно. после A/D преобразования сигнал обрабатывается процессором и уж затем происходит преобразования D/A и вывод на монитор.

Процессор делает только upconversion - транскодирования NTSC/PAL PAL/NTSC не производится. Если поступает сигнал 480i то процессор Z9 делает его upconversion до 480p. То есть по тракту проходит сигнал NTSC. При этом срывов синхронизации для NTSC сигнала не происходит ни при подаче его на компонентный вход, ни при подаче на S-VIDEO.

При прохождении по тракту паловского сигнала, вне зависимости от того подан ли он на S-VIDEO вход или на компонентный вход, процессор принимает сигнал 576i и делает его upconversion до 576p или выше. И при этом только с сигналом поданным через компонентный вход наблюдается что-то напоминающее срыв синхронизации.

то есть одназначно можно исключить VIDEO ENCODER D/A. Остается только 2 звена цепи:

1. COMPONENT VIDEO DECODER
2. IP/CONVERTER ENHANCER.

Учитывая что при подаче NTSC 480i все проходит успешно, грешить можно либо на физические неполадки COMPONENT VIDEO DECODER либо его настройки, либо на программное обеспечение которое управляет функциями IP/CONVERTER ENHANCER. Тем более странно, что на темной картинке дрожи нет, как нет и на светлой - только там где асть абсолютно белый.

В одном из форумов высказывалось в корне не верное предположение от том что Z9 преобразовывает только 480i сигнал PAL. Но 480i это не PAL - это как раз NTSC.
В формате NTSC разрешение состовляет 720x480 interlaced (по полям, pixel aspect ratio 0.9)
В формате PAL разрешение состовляет 720x576 interlaced (по полям, pixel aspect ratio 1.066). Если кто-то не верит - отыскать в сети не сложно описания форматов.
 
 
еcтесвенно после этой истории я никогда Yamaha не только не посоветую и предложу но и сам никогда не куплю - чтобы там не писали.

... но проблема есть...

ситуация еще усугубляется тем что я за 7000 км от москвы. И отправив его в сервис - сами представляете 35 кг туда обратно через страну гонять, нет никакой уверенности, что аппарат не приедет с заключением - проверили на тестовых паттернах ямахи - никаких отклонений нет. А такая ситуация более чем вероятна. Зная какое отношение у производителя к клиенту - уж начитался историй на буржуйских форумах.

Может быть есть пути достать прошивку и хотя бы сервисный мануал? Посоветуйте. У меня надежд больше на местных умельцев (если дело конечно не в прошивке)
 
 
если дрожание на белом только ПАЛ то видимо это тот случай когда некоторые люди (не все ) замечают то что называют PAL field flicker то есть выражаясь в терминах PC,  CRT display refresh rate настолько мал что глаз видит мерцание. На плазме действительно менее заметны такие вещи.  
 
 
на 7

нет дрожь сильная и видна любому. это не field flickering - я его конечно тоже иногда замечаю, но меня это не напрягает.

если посмотреть минут 5 на нее думаю глаз выпадет. как бы сказать мелкие скачки всего экрана. опять таки смотрите выше что происхожит на выводе по S-VIDEO  
 
 
сегодня проверил Z9  c пзазменной панелью Fujitsu. в случае с плазмой срывов синхронизации не наблюдается! что повергло меня в полнейшие непонятки.

Также на CRT дисплей подавался серый фон как с Z9 непосредственно - проблем нет,  так и с Toshiba 9500 с постпроцессингом Z9 - проблема есть. Так что
на CRT дисплей грешить не могу, тем более как указывал выше если 576i PAL сигнал подается на S-VIDEO вход Z9, то срывов синхронизации нет. upconversion 576p c Z9 этом случае выводится на CRT без каких либо проблем.

вообщем все говорит за баг в firmware Z9.

кабели тоже можно исключить - перепробовал все от 1000долларового до 100рублевого.

ума не приложу что делать. в сервисе его естественно подключат к плазме получат нормальный результат и вернут как ни в чем ни бывало.
 
 

Цитата
если 576i PAL сигнал подается на S-VIDEO вход Z9, то срывов синхронизации нет. upconversion 576p c Z9 этом случае выводится на CRT без каких либо проблем

это как? По S-Video уже 576p  стал ходить?

Кстати семантика- up-conversion to 576p (480p) небывает поскольку , как я уже сказал чистая семантика, 576p это 25 frames but 576i is 50 fields which is more (quantity-wise) so i->p is in fact DOWN-conversion.
Однако, плазма-то нормально кажет...Значит всеже фликер заметен. Кстати , что за материал -то подается- кино, музыка ?
Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)