Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.

Различная "доводка" аккустики

 
 
А вот никто не пробовал собрать воедино опробованные способы "доводки" аккустики ? И собрать из этого некоторый FAQ ? Я думаю это будет многим интересно...
Может кто из профессионалов возьмется собрать воедино всю разрозненную информацию ?  
 
 
Доводка акустики

Имеется в виду недорогие АС, которыми обладает большинство обычных людей, а так же меломанов и аудиофилов :-). Первое правило любой самостоятельной «доводки» – надо делать так, что бы можно было вернуться к первоначальному состоянию. В идеальном случае желательно сделать основные замеры – АЧХ, ФЧХ и модуль полного сопротивления. К сожалению, это не доступно большинству доводчиков-любителей, поэтому рекомендую измерить хотя бы частоту настройки порта фазоинвертора. Для этого в примитивном варианте  необходим звуковой генератор и, как советовалось в старых журналах «Радио», лист бумаги немного больше диаметра трубы ПФ с прорезанными не до конца узкими полосками. Грубо говоря, частотой настройки ПФ будет то значение, когда полоски бумаги максимально раздуваются выходящим из трубы воздухом.

Первый этап. Механический.
Для начала работ нужно понять, в чём состоят проблемы бюджетных АС?
В целом – это жестокий режим экономии производителя, в следствии чего мы имеем дешёвый  корпус, примитивные компоненты, фурнитуру и провода. О динамиках я не говорю – вы купили то, что купили и в них вам лучше не лезть. Основная проблема дешёвого корпуса – то что в таких АС звук излучает не только ГГ, но и стенки. Способ борьбы с этим – ужесточение корпуса и виброизоляция. Постучите костяшками пальцев по корпусу, звук должен быть глухой и тупой, чего, к сожалению, никогда не встретишь у дешёвых систем. Для того, что бы убедиться, что корпус нагло и бессовестно «поёт», его можно прослушать стетоскопом, на худой конец, просто невооружённым ухом. Необходимо помнить, что внутренний объём АС рассчитан разработчиком, по-этому обращаться с ним необходимо крайне осторожно. Ваша главная задача, что бы перестала излучать фронтальная панель, остальные стенки мешают звучанию меньше. Её с внутренней стороны нужно покрыть слоем виброизоляции. Это могут быть обыкновенные недорогие самоклеющиеся битумные строительные листы или патентованная автомобильная виброизоляция, разница только в цене. Остальные стенки, если необходимо, лучше укрепить распорками-перемычками. Этой операцией вы добиваетесь того, что звук у вас начинает излучать максимально ГГ, а не корпус, но… Дешёвые твиттеры имеют и дешёвый пластмассовый фланец, который тоже поёт безбожно. Его радиальные отверстия желательно заполнить пластилином или его заменителем. Постучите по магнитной системе твиттера и по корзине НЧ/СЧ головки. Весь этот звон тоже слышно, особенно в хорошем тракте. Не будет хуже, если корзину и магнитные системы вы тоже покроете пластилином, герметиком или прочей виброизоляцией. Если передняя панель вашей АС пластмассовая, все возможные и доступные её ячейки надо тоже «замастичить». Корпус имеет внутренний объём, который д.б. герметичным. Бич прямоугольного корпуса – стоячие волны, вызванные паралельными стенками и прямые углы. Все углы целесообразно скруглить тем же пластилином, звукопоглощение рассчитать очень сложно, но это – большое поле для творчества, какое-то у вас наверняка имело место. Как правило бывает целесообразно покрыть заднюю стенку, лучше всего натуральным войлоком или синтипоном. Всё акуратно собирается, следите за герметизацией в местах установки ГГ, проверяется настройка ПФ. Обычно такие прцедуры нарушений не выявляют. ПФ, как правило в таких АС представляет собой пластмассовую трубу с острыми краями внутренней части. Частенько бывает воткнут даже без клея. Воздух, выходя из ПФ с большой скоростью, особенно на частоте настройки, срывается с острого края и звучит по всей длине трубы, что вызывает характерный призвук. Это безобразие д.б. исправлено. Трубу надо тщательно вклеить, внутренний край торца закруглить, а можно сделать и дополнительный раструб из тех же упомянутых пластилиновых средств. Саму трубу обернуть тоже чем нибудь мягким и слоем изоленты. На этом первый этап можно считать законченным. После прогрева – контрольное прослушивание. Звук должен стать чище, открывается куча нюансов, а то и новых инструментов на знакомых фонограммах, значительно улучшается локализация звуковых образов. Если так и случилось, вам понравилось и вы не дружите с паяльником, на этом можно и остановиться. Если описанных перемен не произошло, подумайте о замене электроники.

Второй этап. Электрический.
Если вы умеете паять, знаете закон Ома и что-то слышали про старика Кирхгофа, паяльник вам в руки :-)! Провода в «бюджетниках» обычно никакие, их можно менять в соответствии с предполагаемым бюджетом. О хороших проводах здесь говорилось не раз. Многим нравится литцендрат. У провода желательно определить направление и соблюдать его в обеих АС и на все ГГ. Если направление неизвестно, можно сделать из провода акустические кабели и прослушать. Грубо говоря, при правильном направлении звуковая сцена «в фокусе», при неправильном размыта и страдает динамика. Провода надо скрутить, в переменном токе, и особенно, в звуковых цепях скрутки много не бывает, желательно их закрепить, что бы они не болтались в корпусе свободно. Всегда повторяю, о своём глубоком убеждении в том, что бай-вайринг в дешёвых системах вреден, и если уж вы залезли внутрь, его нужно ликвидировать. Лучше за цену двойных проводов купить одну пару кабелей, но лучшего качества. Провода желательно паять припоем не содержащем свинца. Вторые клеммы, если был предусмотрен бай-вайринг, оставить пустыми. Паять лучше не на лепестки клемм, а на сами клеммы. Кроссовер! Здесь вероятность сделать хуже, чем было, самая высокая. Если дроссель с сердечником, это плохо. Его можно заменить на «бессердечный», но он должен иметь не только ту же индуктивность, но и активное спротивление, иначе настройки собьются. Рекомендую ограничиться заменой «проходных» конденсаторов, особенно, если они электролитические, и резисторов, если они есть в последовательных звуковых цепях. Менять можно на авторитетные аудиофильские или советские «бумажно/угольные», кому что нравится. Станет по-другому. Лучше ли – вопрос? Применение дорогущих деталей в недорогих АС может дать обратный эффект – не исключено, что вылезет всё несовершенство применённых ГГ и бездарность поточной разработки данной модели. Кроссовер надо максимально звукоизолировать от внутреннего объёма. Далее – снова прослушивание. После этого делаются упомянутые в начале измерения, констатируется, что АЧХ загобатилась, ФЧХ, как в кошмарном сне, модуль зет – буквой зю, но звук, этот божественный звук!!! Прослушивание надо делать на трезвую голову, не раньше, чем через недельку после прогрева обновлённых АС. Не забыли, о чём я писал в начале? Теперь возвращаем всё в зад :-) :-) :-) !!! А я и не профессионал! Хе-хе-хе…
Успехов всем!

 
 
Позвольте втиснутся. Фазоинвертор вообщето занимается тем, что не ВЫдувает воздух на частоте резонанса, а Вдувет его, повышая давление в корпусе, как ни странно для некоторых.
И смысл вообще замерять его настройку? Поднимать выше её ненадо всё равно, а ниже вы её не сделаете из-за неналичия запасного более длинного фазика.
Далее - бивиринг делается всегда, и делается он легко.
Тот бивиринг, который мы видим в большинстве колонок, когда от канала усилителя надо тянуть 2 провода до одной клонки - маразм. Это бред маркетинга, чтобы бивиринг виден был.
Для нормального бивиринга нам надо всего один хороший провод до усилителя к колнке, а внутри её уже начнётся бивиринг. Итак у нас есть 2 динамика. ВЧ И НЧ\СЧ. Берём провод и припаеваем к лепестку клемы входа. А потом берём ещё один провод и к томуже лепестку паяем. И тот и тот кидаем на плюс писчика и басовика СООТВЕТСТВЕННО, а не одновременно. То же делаем с ещё 2 проводками только клеим один к минусу басовика, а второй к минусу писчика.
Получаем чистейшей воды бивиринг. И нада нам простая входная клема с одним минусом и одним плюсом. А одновириг это плохо всегда. Одновиринг, это когда плюс идёт к басовику, а от него к писчику. То же с минусом. В итогк басовик жрёт весь заряд тока, отданного усилителем, и до писчика доходит один мусор.
Герметизационные работы лучьше выполнять силиконом.
Ещё можно на писчик надеть колпак, дабы на купол его не влияло давление басовика.
Провод лучьше не брать сечением менее 1.5 и более 2.5 кв. см.
 
 
Ну вы и даете! Какое-то соревнование совковой школы фазоинверторов! Прямо Радио 72 года. Если господин Шус вспомнит международное название т.н. фазоинвертора – то это bas-reflex. Функции его несколько сложнее, чем раздувать полоски бумаги. А что значит максимально раздувшиеся полоски бумаги? И что дальше – перестроить трубу? А зачем? И как? Новую врезать? А какую? А где взять? Склеить из газет с портретом Ильича? Длина бас-рефлекса влияет на добротность всей системы. Длина трубы обратно пропорционально объему. Так что, без наличия параметров излучателей, при постоянном объеме колонки, если в вашем апгрейде нет желания переделывать корпус, перестройка трубы не приведет ни к чему хорошему. Перед этим необходима математика, вытекающая из параметров головки(ок), расчете объема, выбора типа корпуса, а затем расчета трубы. Все это реально без какой-либо химии, большинство головок (Thiele-Small) прописаны в интернете, а если нет, то существует множество методик измерить параметры динамиков самостоятельно. Множество доступного софта, который позволяет симулировать изменение АЧХ от размеров трубы. А затем самое простое – CLIO, LMS или какой-либо другой измерительный агрегат вместе с измерительным микрофоном. Меряешь и видишь, результат, поправляешь и тэдэ. Я только не понял, зачем перестраивать трубу? Или Шус решил показать живую память по реликтам Радио? А вот советуют взять генератор. Идешь прямо и берешь слева! А уж если есть генератор, то, надеюсь, найдется и вольтметр и омметр. Вот и загадочный «модуль полного сопротивления – он же импеданс» (на фиг, простите, он в данном случае нужен) влет измеряется. И что дальше – вы можете его изменить? А как? Вы хоть знаете, зачем его измерять и от чего он зависит? Или вы думаете, что в каких-то современных системах забыли зобеля поставить? Может на колонке, на которой написано 8 ом вы найдете нижнюю точку ниже двух и будете спасать усилители от возгорания? И каким методом – последовательный резистор в L-PADe увеличивать? А с АЧХ же что тогда? Может научите апгрейдить кроссовер без наличия знаний, инструмента и элементной базы? Вот со стетоскопом, доктор, классно, а с худым концом и невооруженным ухом даже эротично! Значит так – переднюю панель замазываем (не забудьте – только патентованной) автомобильной виброизоляцией, а все оставшиеся (сколько?) распорками – не трогая переднюю? А вот методологию покрытия корзин и магнитов пластилином надо срочно запатентовать, а то не дай Бог, буржуи прочитают и Шусу всю малину обоср..., простите, перебьют. Я советую запастись побольше фастум-гелем. А то от этого пластилинового монстра (в котором некоим чудом создан раструб внутренней части бас-рефлекса из панацеи от всех бед-пластелина (а я думал фастум-гель лучше) не отмоетесь никогда. Вообще комментировать таких спецов даже прикольно! Про бай-вайринг очень правильно Евгений Курц сказал – просто и ясно. Только, похоже, Шус не разобрался что этот термин значит. Зато вот на 0,5 метра кабеля может на слух, по некому фокусу и страдающей динамике определить направление! Вот это ФОКУС! Бегом в книгу рекордов Гинеса! А  за скрутку проводов Норд-Остовцы и побить могут! Кстати насчет страданий прямоугольных корпусов от стоячих волн да будет вам известно – в прямоугольных корпусах три стоячих АКСИАЛЬНЫХ МОДЫ, а вот в кривых их гораздо больше, и называются они КОСЫЕ МОДЫ. Если с первыми бороться кое-как можно, то со вторыми ох насколько труднее. А резисторы в последовательных цепях на какие менять – металфильмы на проволочные или наоборот?
А вот получать кайф  после прогрева чего – обернутой изолентой трубы – при кривой зю могут только наркоманы и садомазохисты. Ку...
Там еще много приколов, так вот времени мало. В любом случае – о славься великий ИНТЕРНЕТ, позволяющий великим апгрейдщика АС создавать великие опусы и нести непросвещенному народу знания по максимальной (не минимальной) звукоизоляции кроссовера от внутреннего объема колонки и трезвого прослушивания, удовлетворяясь прогретой трубой!
Про настоящий, реальный апгрейд, во второй серии. Только после Шуса.
Если Евгений Курц поможет – у него честно получается.
 
 
Написанное мною адресовано дилетантам. Слог соответствующий. Новострой к этому отношения не имеет. Построить что-то новое "на коленках" не возможно. Повторить - вполне.
Для оппонентов. Вы не внимательны! Я ни разу не употребил термин "фазоинвертор"! Покупать измерительную станцию CLIO ($3-4K) ради доводки пятьсотбаксовых АС - это даже не мазохизм... Отсутствие чувства юмора - явление не временное. А фазоинвертор "в переводе на русский" обозначает низкодобротный резонатор имени Гельмгольца. :-)))
Всем успехов!
 
 
Ник Шус
Если вытаскивать кроссовер из корпуса АС, то как лучше поступить с кабелями? До фильтра максимально короткий, а после длинный или наоборот?
 
 
К Шусу:
Фазоинвертор в переводе на русский язык переводится как ФАЗО ИНВЕРТОР – устройство, преобразующее волну в две сдвинутых по фазе на 180 град, то есть: инвертирует – переворачивает. Бас рефлекс – это reflex: зеркало, отражатель, а чего – догадайтесь сами. А резонатор Гельмольгца переводится как Helmholtz resonator, а не имени Гельмгольца. Кстати пустая бутылка из под «Русской» тоже резонатор Гельмгольца эдак герц на 100. Не удивляюсь совету слушать музыку по-трезвому – видно имеется причина. Вам надо премию ИМЕНИ ленинского комсомола за живую память о годах господства Радио дать. А резонатор уж никак не имени Hermann von Helmholtz. Это значит и сопротивление имени Ома, а расстояние от Москвы до ... имени Километра, а знания в области акустики - имени Шуса. Кстати, а чья это фраза: «поэтому рекомендую измерить хотя бы частоту настройки порта фазоинвертора»? А по сравнению с вашим, мое чувство юмора никуда, правда, не годиться. Да и откуда ему быть после таких юморных пластелиновых опусов. Позвольте теперь объясниться, почему в.у. писанина вызвала у меня, человека занятого, такую реакцию. Во-первых, вы так не объяснились, зачем написали то, что не имеет отношения к поставленному в начале форума вопросу. Во-вторых, если увас с чувством юмора в порядке, то как раз я и хотел сказать, что у ребят, задающих такой вопрос нет возможности произвести измерения, к которым вы своими советами подталкиваете. Вы посмотрите здесь же информацию о качестве измерений и по какой методике они меряют. Жуть! В-третьих, для меня никогда не было, нет и не будет дилетантов, а только люди не получившие достаточно компетентной информации, разве только от представителей школы Радио. Бытовая акустика, как, в общем, и культура в совке, не была приоритетным направлением в экономике, поэтому и школа никакая, и учебников никаких, и, соответственно, печальный результат – со спецами туго (не в качественном измерении, но в количественном – Россия всегда славилась талантами).  В четвертых, существующая система общения через интернет, к сожалению, освобождает людей от ответственности за дезинформацию. Но существуют некие принципы, которые должны человека удерживать от этого – это вредит, так вами называемым, дилетантам (а может начинающим акустикам?).
Процесс апгрейда ничем не проще, чем процесс создания новой системы. Наоборот. Сделать новое гораздо проще, чем исправить по вашей методологии старое.
Я могу допустить, что вы задействованы в акустическом бизнесе, но не являетесь профессиональным разработчиком. Вы обладаете определенным уровнем знаний, но, как мне кажется, не таким, что бы преподносить информацию «дилетантам». По крайней мере, самостоятельно. Дай Бог, я ошибаюсь и в процессе общения выясниться, что ваш уровень высок, тогда будем расценивать случившееся как досадное недоразумение. Я приглашаю вас к сотрудничеству-соревнованию, и попытаемся провести следующий эксперимент:
Мы выбираем некою акустическую систему в районе 500 у.е., что бы безболезненно можно было приобрести. Я думаю, что нам должны подсказать посетители данного форума, что наиболее популярно и что хотели бы достроить. Это надо сделать статистически – пусть народ сообщает свои пожелания в течение, скажем, 5-7 дней. Желательно выбрать систему с головками распространенных производителей – Vifa, Scan-Speak, Logic, Peerles, Seas и т.д., что бы был доступен заводской Тиел и Смал. Затем надо сделать чертеж корпуса для точного вычисления объема и рассмотрения конструктива, снять точные размеры бас-рефлекса (ов), с учетом конусности. Перерисовать электрическую схему кроссовера. Этих данных достаточно, что бы начать реальный апгрейд. Вот тут можно сделать, если производитель не «высосал» все возможное из данной системы, акустику а-ля Форум Hi-Fi.ru. А в процессе данной работы давать пояснения, описания и реальные измерения. Я нахожусь далеко от Москвы, и может оказаться, что на нашем рынке трудно будет найти конкретную систему, которая продается в Москве, но я постараюсь. А по большому счету можно и новую сделать – это, в принципе, то же самое. Ну, что – в бой?
 
 
 К Михаилу Иванову. А зачем вытаскивать кроссовер за пределы акустической системы? Когда-то, но это было очень давно, некоторые акустические системы страдали от микрофонного эффекта, вызванного неудачными конструкциями конденсаторов. Избыточное давление внутри внутри корпуса деформиовало конденсаторы. Современные конденсаторы, даже дешевые (1-2 $) имеют достаточно жесткий корпус и микрофонный эффект отсутствует. В справочниках данная величина нормируется. Разве что у Вас особый случай. А вот длина провода от кроссовера до динамика должна быть максимально короткой. Верхом считается, когда непосредственно элемент соединяется с динамической головкой непосредственно. Некоторые производители (Cabasse, например) вообще размещают кроссовер на магните динамика. Спорно (другие процессы), конечно, но зато отсутствие промежуточных проводов!
 
 
    Всем привет.

 Если опустить пример с фазоинвертором и измерениями, что всё, что сказал Ник Шус, имеет право на жизнь. Зря вы тут накинулись.
  Звучание любой АС до 1000 долларов можно изменить в лучшую сторону простейшими методами. Мерять ничего не надо! Нет смысла. Просто поменять разводку, усилить корпус и убрать , по возможности, резонансы. Для этого, кроме паяльника, отвёртки, пластилина и пары метров кабеля  ничего не надо.
 А главное - не надо умничать! Доводка АС до состояния полного хаенда из состояния 300 долларов - иллюзия. А ту срань, которая сидит в каждой АС до 1000 и более долларов вычистить можно без ухищрений.
 И объясните мне, пожалуйста, почему длина провода от фильтров до головок должна быть минимальной, и что будет, если это не так?

 Сергей Рубцов.
 
 
Бедный, бедный Йорик
Какой стиль, сколько знания и эрудиции!
Один недостаток- из Ваших опусах нет абсолютно никакого ПРАКТИЧЕСКОГО смысла.

>зачем написали то, что не имеет отношения к
>поставленному в начале форума вопросу
Как раз его первый ответ и имеет максимальное отношение на поставленный вопрос.

Я понимаю, что с высоты Вашего полета его рекомендации могут показаться дилетанством, но они работают. Профессиональные мониторы ближнего поля таким образом доделывать нет смысла, а вот бюджетную акустику, долларов до 1000$- вполне.

Речь шла не о коренной переделке кроссовера, для большинства участников форума это нереально, а об простых способах хоть как-то улучшить имеющуюся акустику. И прежде чем лезть в нее с паяльником, неплохо вначале сделать именно простые неэлектрические доработки.
Не нравиться пластилин- выберите герметик на свой вкус и цвет. Не нравится автомобильные битумные плиты- возьмите такие же, на которых написано, что они созданы специально для акустики. ;o)
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)