Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Фазоинвертор - иллюзия баса

Боря Глебский

Пользователь

Сообщений: 464

glebor

#11

26-10-2003 16:58:23

Всему свое место. На НЧ ФИ-вред, но если настраивать его под инфразвук на частоты от30 и ниже, то вполне себе. Потому как в данном случае он будет не для гудежа, а для сброса давления внутри ящика. Но я согласен что это возможно лишь в объемах от 100л.

Гость	painmailer #12 26-10-2003 17:14:04 > Потому как в данном случае он будет не для гудежа, а для сброса давления внутри ящика. Гудеть он будет всё равно. А вот что за сброс давления внутри ящика?

Боря Глебский

Пользователь

Сообщений: 464

glebor

#13

27-10-2003 08:16:40

Гудеть ФИ не будет, если настроить ниже РЧ, но и басов сильно не добавит. Он будет просто сбрасывать давление внутри ящика образуемое столь низкими частотами, что внутри АС живет уже не звуковая волна, а именно общее изменение давления. Зачем от него избавляться? Зачем избавляются от статических (а именно статическим это давление можно рассматривать для более высоких составляющих звука) напряжений вобще. А гудеть будет и закрытый ящик, потому как он тоже резанатор Гельмгольца, только вместо горловины - динамик, поэтому ящик берут больше.
Основная болезнь ФИ систем - общепринятая настройка на РЧ, вот это настоящий гудеж.

Кстати если в ЗЯ используется в качестве ДГ не экзотика под 100Дб и питается он не от лампового пятиватника, а более доступные 90Дб головы и транзисторный стоватник, то как тепло отводить будем?

Гость

painmailer

#14

27-10-2003 08:51:54

Боря Глебский

Похоже мне придёться таки проводить просветительскую работу

)

>Гудеть ФИ не будет, если настроить ниже РЧ, но и басов сильно не добавит.

Гудеть он будет, потому как добротность его очень велика - 3..10. И достаточно любого нестационарного сигнала дабы началось подгуживание. Самые явные примеры - барабаны, особенно бочка, она обладает чрезвычайно коротким звуком, с ФИ же это просто нечто совсем другое.

>А гудеть будет и закрытый ящик, потому как он тоже резанатор Гельмгольца, только вместо горловины - динамик, поэтому ящик берут больше.

А вот тут вы не правы - полная добротность динамика в ЗЯ 0.5...0.8, переходный процесс будет, но до колебаний дело не дойдёт.

>Кстати если в ЗЯ используется в качестве ДГ не экзотика под 100Дб и питается он не от лампового пятиватника, а более доступные 90Дб головы и транзисторный стоватник, то как тепло отводить будем?

Такой проблемы никогда не стояло.

>Основная болезнь ФИ систем - общепринятая настройка на РЧ, вот это настоящий гудеж.

Вообще-то ФИ настраивают в зависимости от массы параметров, а вовсе не на РЧ.

> Он будет просто сбрасывать давление внутри ящика образуемое столь низкими частотами, что внутри АС живет уже не звуковая волна, а именно общее изменение давления.

Ну что за глупости, почитайте буквари что ли. Кто вам этот бред навешал?
Естественно в ящике давление статично - ближняя зона как никак, только никуда его сбрасывать не надо. Вы хотябы понимаете для чего нужен ЗЯ? Он нужен для: 1. Избежания акустичекого короткого замыкания и 2. Для доведения полной добротности динамика до необходимой величины, обеспечивающей задуманную конструктором АЧХ.

Евтихий Онучин

Пользователь

Сообщений: 2733

by-dat

#15

27-10-2003 11:21:16

На 14.

Цитата
...то как тепло отводить будем? Такой проблемы никогда не стояло...

"А без меня, а без меня-а...
Здесь ничего бы не стояло-о..."

Так вот, стояло, стояло.
Нескольких фирм не приведу, но "Acoustic Research" выпускала для ЗЯ головки с катушками, помещенными в магнитопроницаемый жидкий теплоноситель, как раз потому что у нее стояло, хе-хе, или у него, что ли...

Гость	painmailer #16 27-10-2003 11:44:48 на 15 Всё будет зависеть от подводимой мощности и размеров ящика. Уж 75 Вт в 50 л отвести проблемы не будет.

Евтихий Онучин Пользователь Сообщений: 2733	by-dat #17 27-10-2003 12:21:33 Уд. [small]Отредактировано: 26-06-2006, 17:42[/small]

Боря Глебский

Пользователь

Сообщений: 464

glebor

#18

27-10-2003 12:28:42

На 17
Вот именно об этом и пытаюсь сказать. За исключением одного:

>>>>(на его механической резонансной частоте, достаточно близкой к резонансной частоте системы вуфер-ящик)

Ниже РЧ надо настраивать, ниже...

Гость

painmailer

#19

27-10-2003 14:02:45

Федя By-passer

>Важный момент, о котором почему-то почти не говорят - мощное благоприятное демпфирующее воздействие ФИ (на его механической резонансной частоте, достаточно близкой к резонансной частоте системы вуфер-ящик) на подвижную систему вуфера, что эффективно ПОДАВЛЯЕТ бубнение (вплоть до вредных для вуфера "разносных" амплитуд) вуфера при попадании сигнала большой амплитуды на эту частоту.

ФИ лишь узкополосно подавляет колебания диффузора, чего совершенно не нужно. А диффузор имеет наибольшуюамплитуду на частоте резонанса лишь при добротности 0.707, при более низкой добротности максимум будет выше частоты резонанса. Причина этого максимума не сам резонанс, как необоснованно считается, а АЧХ динамика. Я надеюсь, вы понимаете что для обеспечения одинакового звукового давления на разных частотах динамик должен колебаться с разной амплитудой (обратно пропорционально частоте), выше чатоты резонанса АЧХ линенйна, ниже - спад 12 дБ на октаву, а мплитуда колебаний уменьшается с интенсивностью 6 дБ на октаву.
При наличии ФИ происходит узкополосное подавление механических колебаний диффузора, ниже же чатоты резонанса спад амплитуды получается ниже чем в ЗЯ.
И самое главное - при достаточно больших размерах динамика это всё вообще не существенно.

Боря Глебский Пользователь Сообщений: 464	glebor #20 27-10-2003 14:27:16 А каких размеров динамика будет достаточно?