Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

длина кабеля

карен малхасян

Пользователь

Сообщений: 2008

armradio

#11

20-12-2003 20:26:11

Цитата

1 по ним пойдет далеко не аудиофильский звук после пожатия DVD или с касеты.
2 звук на них пойдет далеко не с HiEnd усилителя а с тыловых каналов ресивера.
3 Больших мощностей на тылах не наблюдается.
4 Тоньчайшие ньюансы в тылах абсолютно не важны по сути своей.

Боря ,все 4 причины на мой взгляд спорны или по крайней мере неодназначны

Цитата
1 по ним пойдет далеко не аудиофильский звук после пожатия DVD или с кассеты.

а мультиканал?, О каком пожатии речь с кассеты?

Цитата
звук на них пойдет далеко не с HiEnd усилителя а с тыловых каналов ресивера.

почему Вы пришли к такому мнению?

Цитата
Больших мощностей на тылах не наблюдается.

очень даже наблюдаются

Цитата
Тоньчайшие ньюансы в тылах абсолютно не важны по сути своей.

Вы противоречите самому себе-именно тоньчайшие нюансы важны априори как в кино так и музыке ,по крайней мере для меня:)

с наилучшими пожеланиями...

Pavel Antyushin

Пользователь

Сообщений: 50

pavel_antyushin

#12

20-12-2003 21:07:45

Сергей Тиунов, Боря Глебский

Уважаемые форумчане! Каюсь, ибо грешен я;)) Порекомендовал Сергею кабели "по-максимуму", даже не удосужившись узнать, каков источник и собственно колонки он собирается использовать. Посему исправляюсь, и в случае, если Вы, Сергей, используете аппаратуру не top hi-fi или hi end, готов подписаться почти под всем, о чем говорил Борис в №10;) ...Кроме п.1, так как звук на тылы идет в общем-то такой же "пожатости", как и на фронт, однако расстояние не сопостовимо и при плохом кабеле тылы будут скорее лишь обозначаться, чем играть - вряд ли это устроит Сергея. Однако вовсе не обязательно покупать кабели стоимостью в тысячи. Есть очень достойные модели уже перечисленных мною производителей, например, по 120 долл. за 2-х метровую пару (к сожалению, привести цену за кабель требуемой длины не могу).

...Но вот если аппаратура действительно дорогая!.......

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#13

20-12-2003 21:47:36

Pavel Antyushin

Цитата
Поправьте дурака, будьте любезны;) Вы хотите сказать, что разницы в звуке на кабеле с сопротивлением в 1 Ом и на кабеле с сопротивлением в 0,000001 Ом не будет никакой?

Не надо сразу про дураков, это совершенно лишнее.
Сопротивления в 0,000001 Ом достигнуть невозможно - такое количество (сечение) серебра (или на 9,4% больше меди) никто не потянет, это из области сказок про золотую рыбку.
Типичное сопротивление кабеля на 3 порядка меньше сопротивления акустики (если задаться 4 омами). Этого Вы легко добьетесь при сечении 4 кв. мм любого кабеля, даже обычного электротехнического, купленного на рынке.

Цитата
Приводил лишь примеры, некоторые из которых лично слушал.

Понятно, так все и поступают. Но Вы же понимаете, что не любой рекламе можно доверять.

Цитата
однако в равной мере не имеет смысла подключать Nautilus'ы нонеймом с рынка

Самое удивительное, что даже если Вы это сделаете, то ничего не заметите (при условии, что Вы не будете видеть этот процесс).

Pavel Antyushin

Пользователь

Сообщений: 50

pavel_antyushin

#14

20-12-2003 22:39:14

Владимир Сидоров

Цитата
Сопротивления в 0,000001 Ом достигнуть невозможно - такое количество (сечение) серебра (или на 9,4% больше меди) никто не потянет, это из области сказок про золотую рыбку.

Согласен, в конкретном примере загнул. Возьмем 0,001;)

Цитата
Самое удивительное, что даже если Вы это сделаете, то ничего не заметите (при условии, что Вы не будете видеть этот процесс).

Кажется, в "наутилусах" кроссовер свой? Согласен, неудачный пример... Если уж они (примеры) в контексте моего ответа №4 так важны для того, чтобы просто указать, что дорогую акустику не желательно подключать 5-ти долларовым (имеются ввиду и 6-и и 7-и иже с ними долларовые;) кабелем, поскольку на этой дорогой акустике вылезают погрешности не то что кабелей - источников и даже студий звукозаписи, можно взять чего-нибудь другое... Даже называть боюсь;)))

Цитата
Но Вы же понимаете, что не любой рекламе можно доверять.

Абсолютно согласен с Вами. Поэтому идеальным вариантом для Сергея было бы прослушать приглянувшиеся кабели на своей аппаратуре и после этого сделать выбор. Оптимальным - на любой сопостовимой аппаратуре в салоне, имхо;)

А вообще, на самом деле - спасибо! На глубокое знание предмета не претендую. Про все эти сечения не знал, так что информация полезная;)

Алексей Васильев

Пользователь

Сообщений: 1067

vasale0

#15

20-12-2003 23:04:30

Цитата
Согласен, в конкретном примере загнул. Возьмем 0,001

Единственное, что говорит B&W о кабеле - это то, что его сопротивление не должно быть больше 0,1 Ом.

Цитата
поскольку на этой дорогой акустике вылезают погрешности не то что кабелей - источников и даже студий звукозаписи

Погрешности аппаратуры и тем более записи вылезают и на куда более дешевых АС. Кабель, если он адекватен задаче, оказывает на много меньшее влияние на передаваемый сигнал.

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#16

21-12-2003 02:31:26

Pavel Antyushin
Алексей Васильев

Цитата
поскольку на этой дорогой акустике вылезают погрешности не то что кабелей - источников и даже студий звукозаписи

Уверяю Вас, что как раз погрешности записи и слышны лучше всего. Купите СД, записанный фирмой DECCA, и наш любой, желательно попсу. Услышите на раз и на любой аппаратуре.

Цитата
Поэтому идеальным вариантом для Сергея было бы прослушать приглянувшиеся кабели на своей аппаратуре и после этого сделать выбор.

Еще раз повторю - не заморачивайтесь. Чем больше Вы будете пытаться вникать в несуществующие нюансы, тем меньше времени останется на серьезные вещи, например, на самостоятельный подбор акустики, а не по совету чужого дяди. Вы обратили внимание на то, что я никогда не советую приобретать конкретные типы акустики?

Цитата
Единственное, что говорит B&W о кабеле - это то, что его сопротивление не должно быть больше 0,1 Ом.

Не так уж и мало. Фирма не может портить чужой шнурковый бизнес, прямо или косвенно опровергая кабельные бредни, поэтому предлагает легко разрешимые задачи.

Цитата
Кабель, если он адекватен задаче

Как бы вот про адекватность задачи кабелю или наоборот узнать? Это какое-то новое слово в аудиофилии. Кабель должен жанру музыки соответствовать или чему-нибудь еще?

[small]Отредактировано: 21-12-2003, 14:40[/small]

Алексей Васильев

Пользователь

Сообщений: 1067

vasale0

#17

21-12-2003 07:43:00

Цитата
Pavel Antyushin Алексей Васильев поскольку на этой дорогой акустике вылезают погрешности не то что кабелей - источников и даже студий звукозаписи

Владимир, это не моя фраза.

Цитата
Уверяю Вас, что как раз погрешности записи и слышны лучше всего.

Я же об этом и говорил в п.15.

Цитата
Не так уж и мало. Фирма не может портить чужой шнурковый бизнес, прямо или косвенно опровергая кабельные бредни, поэтому предлагает легко разрешимые задачи.

Зато в B&W понимают, что важнее всего остального сопротивление кабеля, о чем в технических характеристиках АС прямо и заявлено.

Цитата
Как бы вот про адекватность задачи кабелю или наоборот узнать? Это какое-то новое слово в аудиофилии.

Мне ли Вам, Владимир, рассказывать? В зависимости от назначения, кабели создаются с определенными конструктивными и электрическими параметрами (микрофонный, силовой, инструментальный, для коммутации внутри аппаратуры и т.д.) - это называется адекватностью задаче. Для аудиофилии это может быть и ново.

Цитата
Кабель должен жанру музыки соответствовать или чему-нибудь еще?

Хорошая идея! Представляете, как будут расходиться эксклюзивные шнурки для разных исполнителей или музыкальных произведений и стилей! Подбор "технических" решений с последующим прослушиванием опытных кабелей для выявления меры вовлеченности слушателя в диэлект… тьфу, в музыку - такие "научные исследования", конечно же, будут очень дорогими. ;-)))

Боря Глебский

Пользователь

Сообщений: 464

glebor

#18

21-12-2003 12:14:44

>>Кабель, если он адекватен задаче

>Как бы вот про адекватность задачи кабелю или наоборот узнать? Это какое-то новое слово в аудиофилии. Кабель должен жанру музыки соответствовать или чему-нибудь еще?

А я уже говорил о мгновенном токе в системах. Так он целиком и полностью зависит от усилителя. И всетаки около 15 ампер в аудиофильском случае. Поэтому либо 4-5 квадратов, либо загадочное поведение.

Сергей Хоменко

Пользователь

Сообщений: 277

homser

#19

21-12-2003 13:07:25

На 1
Сергей, на Ваш вопрос о длине и качестве кабеля могу предложить такой ответ:
Кабель для тыловой акустики - это то ПОСЛЕДНЕЕ звено в тракте ДК при распределении средств. Учитывая специфику назначения тыловой акустики - это создание звукового поля ЗА спиной слушателя, требования к звуку тут совсем другие в сравнении с фронтом и центром. При использовании биполярных систем, в которых важно слитное звуковое поле, а не локализация, частотная характеристика очень далека от хай-фая, кабеля вообще ни на что не влияют.
Переотражение в реальной квартире сами по себе могут дать самый неожиданный эффект.

Если фронт и тыл у Вас не одна и таже модель акустики - влияние кабеля также незаметно.

Мой совет: если не жалко денег и у Вас не биполярная тыловая акустика, купите удобный для уладки красивый кабель, который имеет по возможности не самое большое сопротивление. Кстати в инструкции к моим 804-м наутилусам указанно максимальное рекомендованное сопротивление кабеля 0,2 Ом, а не 0,1 как здесь пишут.

Георгий Крылов Пользователь Сообщений: 92	george_krilov #20 21-12-2003 14:09:40 Хотелось бы напомнить, что сопротивление кабеля легко считается по формуле R=0,017L/S, где r=0,017 Ом/кв.мм удельное сопротивление меди. L метрах, а S квадратных милиметрах. Длину надо брать двойную. А вот, сопротивление разъемов никак не считается и реалистичная оценка 0,05-0,1 и более. Надо учитывать, что на пути выходного сигнала таких контактов - минимум 4, а если есть переключатели АС или релейная защита, то и больше. Поэтому применение очень толстых кабелей не оправдано ничем. Так что п.19 правилен на 100% [small]Отредактировано: 21-12-2003, 14:16[/small]