Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.

З.Я или ФИ? Жёсткий подвес или резина?

 
 
Bato Noname, в каких конкретно композициях барабанщик на двойной педали играет?
 
 
Позвольте вот такое ИМХО:
1)Диаметр д.б. максимален исходя из возможностей жилого помещения, т.к. влечёт большой ящик
2)ЗЯ всегда впереди ФИ по отчётливости (переходная характеристика). ФИ требует бОльшего ящика и обязательно среза ИНЧ, скажем 24-27гц, 24дб/окт
3)Чем больше перемещение диффузора, тем больше проблем с естественностью баса, т.е. чем динамик ближе к барабану=большой бочке по диаметру и по перемещениию её мембраны при ударе, тем лучше
4)Бандпасс рулит только в Doom III или фильмах про войну - уж больно долго он отыгрывает импульс
5)Если заморачиваться на ФИ, то труба должна по длине стремиться к 0, в смысле хотя бы к 1,5 диаметра

Итого - максимально жёсткий и короткоходный динамик максимально большого размера, соответственно, в максимальном из приемлимых в комнате ящиков, и желательно без ФИ. Если напряг с местом, а получается 2 ящика по 90 -120 литров, переходим на вариант 2ух полочников-ЗЯ от 100гц (-3дб) и оставляем диапазон 30-100 сабу, который в комнате можно разместить с удобством, так как о дизайне можно не думать -например, острая (в профиль -долото) стелла высотой 90-100см, площадью 36х46см, динамик 12' стоит на наклонной части, под 25-30 град к стенам комнаты. Динамик жёсткий, скажем Qts =0,6 Vas=90 F=32гц, диффузор-осаждённая бумага, подвес похож на материал "жёлтых воротничков" 10ГД-36, но менее вспененый. Полосы от 35гц(-6дб) и минимальной group delay порядка 5ms хватает для любого жанра музыки. Добротность в ящике - почти баттервортовская.
     Только "волею пославшей мя жены" (от соседки нижней напевы) описанный исходно "автомобильный" Alpine был унесён в гараж и установлен после этого гробика в 450 л проклееном багажнике фри-эйром, слушается в гараже и в дороге (под 280w синуса, сабсоник на 27-30гц обрезает, а LPF -на 90 гц), а на его месте стоит поганый муторный кинотеатровский бандпасс знаменитого японского производителя :-(
     Может кому полезна такая вот зарисовочка с натуры, сильно не пинайте, плизз... А бандпассу в углу недолго осталось... выпилим новенькое что-нить типа ЗЯ на более мягкой 10'... был в Питере магазин BOSE -даже они, изобретатели, бас немного муторный давали.
     Итог-выбор зависит от жилплощади и отношения домашних к громкой классике, а также к творчеству Deep Purple и их последователей.
А так большое жёcткое в большом ЗЯ лучше маленького мягкого и с длинной трубой рядом.
     С наступающим и удачи всем!
 
 
В блеке практически всегда.
The Wicked
В грайндкоре всегда.
Slipknot послушайте.
Кстати, я играл в группе, так что понятие КАК должна звучать бочка есть :)

Насчет ЗЯ у меня полочники крупные, с басовиком на резиновом подвесе (20 см диаметр). Бас не очень глубокий, но ОЧЕНЬ четкий. Классику (струнные и прочая дребедень) слушаю с сабом, я тяжеляк-без, барабаны звучат лучше. Подумываю сделать 2ой саб для музыки ЗЯ.
 
 
В ЗЯ проблема maxSPL, а соответсвенно объёмного смещения стоит более остро, а потому длинноходовая конструкция динамика - вполне оправданное решение при относительно компактном АО. Если габариты не проблема, то тогда лучше смещение получать бОльшей площадью, нежели длинным ходом.

Мой выбор в НЧ звено - два 74л ЗЯ бокса на 12" длинноходах, апроксимация ~ по бесселю + корректировка Л-Р.
 
 

Цитата
2 ящика по 90 -120 литров,

Такая акустика скорее уже из области палеонтологии, ведь большинство современных - наукоемких АС с корректным и даже вполне - динамичным басом, выполнены весьма компактно... Говоря об объемах корпусов нужно все же не забывать, что основным рабочим телом АО является все-таки - упругий (для противофазы звуковой волны) воздух, а не просто некий виртуальный геометрический объем АС... Поэтому, если в конкретном АО воздух работает не совсем эффективно, то, по сути, и нет никаких физических оснований для соответствующего этому условию - завышенному объему АС. Кроме того, любому типу АО всегда будут свойственны определенные недостатки, которые будут проявлять себя в той или иной степени, при условии, если НЧ ДИ соответствующим образом электрически не скорректирован под конкретно применяемое АО, или в первую очередь полноценно электрически не продемпфирован. Поэтому не менее значимая роль отводится еще и применяемому усилителю, который, должен быть достаточно мощным по своему предельно-допустимому мгновенному выходному току, а в идеале являться еще и сервосистемным.  
 
 
Очень трудно 12' головку с приличной чувствительностью "опереть" на 25-30 литров, получить хотя бы 35гц/-6дб, Q<0,75 и всё это в малопригодной комнате 18-20 кв м.
10' легко подобрать, но всё равно "полочники+ скрытый 12' саб" ИМХО лучше варианта 2 х 40...45 литров, скажем.
     
   Что касается усилителя (тем более сервосистемного) то мы как бы в сторону здесь отходим от вопроса подвес/тип АО. Повесить датчик и отслеживать ход диффузора - это как-то на уровне мини музцентра, по-моему...
 
 

Цитата
Очень трудно 12' головку с приличной чувствительностью "опереть" на 25-30 литров,

Полагаю, с такой массивной головкой по-хорошему вообще очень приличного ничего сделать нельзя, так как ее общая характеристическая добротность при столь внушительных ее габаритах приведенной подвижной массы всегда будет обеспечивать некое послезвучие и всяческую размазню на басах, или так называемый в народе - НЧ окрас. Побороть такое "послезвучие" сможет далеко не каждый усилитель, а именно - лишь с отрицательным выходным сопротивлением, которое опять же в совершенстве, динамической - переходной характеристики, обеспечивается все той же хрестоматийной электромеханической сервосистемой. Вообще, сама тенденция использовать большие динамики в быту, крайне необоснованна, так как малые объемы бытовых помещений просто не в состоянии рассеивать звуковое поле, и соответственно приемлемо маскировать специфически нехарактерный для оригинала фонограммы НЧ окрас, вызывая тем самый подобие какой-то однообразной и отнюдь не выразительной в плане музыкального стиля - бубниловки.
И вопрос этот даже не перманентно технический, а по большей части - культурно-эстетический...
 
 
Тенденция использовать большие динамики увы в прошлом...сейчас маркетологи втюхивают башенки с 6,5"-8" голвками.

Да, относительно лёгкая 12", длинноходовая головка с  _адекватным_ мотором потребует правильный УМ, но в большинстве случаев она будет и звучать лучше чем меньшие по размеру собратья, за счёт меньших искажний, при смещении на низких частотах. А быстрый фронт атаки должен отрабатывать мидбас и никто иной...

Сергей, что есть "общая характристическая добротность"?
Вы хотите сказать что нет низкодобротных 12"-ек? :)
 
 

Цитата
что есть "общая характристическая добротность"?

Общая - то есть комплексная, она же электрическая и механическая одновременно. Та же 6,5" с Qts =0,7 по моим наблюдениям уже нуждается в мощном демпфировании, иначе характерного окраса и резонансного подгуживания никак не удается избежать практически при любом АО.

Цитата
относительно лёгкая 12", длинноходовая головка с _адекватным_ мотором потребует правильный УМ, но в большинстве случаев она будет и звучать лучше чем меньшие по размеру собратья, за счёт меньших искажний,

Тут опять же палка от двух концах, с одной стороны, она конечно будет звучать легче, но за такое ее свойство приходится платить той же паразитной добротностью, которою, к сожалению, не всегда удается результативно нивелировать активным импедансом бустера. На практике получается так, что тормозить головку при высоких требованиях к моментной динамике в атаке гораздо сложнее, чем электрически форсировать менее линейную - то есть работающую на самом краю своей передаточной характеристики снизу... Реальные эксперименты показывают, что электрическое форсирование нелинейной области краевой характеристики обеспечивает достаточно адекватный в плане атаки и последующего затухания переходной процесс, чем у головки со спектрально выраженным характеристическим резонансом в данной области - нижней АЧХ. Учитывая это обстоятельство, в последнее время практикуется комбинационное включение умеренных НЧ излучателей, позволяющее в эквиваленте иметь ту же, если не большую эффективную площадь диффузоров, и пропорциональное звуковое давление соответственно, но без характерных для крупногабаритного исполнения характеристических резонансных горбов нижней АЧХ.
 
 
Понял. Много привычнее её называть "результирующей".

Но всё-равно, я не вижу проблемы -> найти низкодобротную 12" головку, поместить её в адекватное АО и получить, скажем результирующую бесселевскую апроксимацию.
Можно привести множество подобных примеров сочетаний ГД - АО.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)