Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19 След.

Стыковка полос акустики с помощью цифровых фильтров, перенесено из темы Акустика Уракова

 
 
Цитата
Сергей Жеклов пишет:
...на пару порядков превосходит наш любимый компакт-диск, и еще черт знает на сколько - винил. Ее надо воспроизвести соответствующе. Где аппаратура должна быть лучше - для воспроизведения HiRes или для винила и CD ?
1) Проблемы воспроизведения винила давайте снесем куда нибудь в сторону совсем т к там надо его (винила) косяки где то ретушировать, где то что то педалировать, где то... - ну, это можно до бесконечности обсуждать, сейчас не к месту это совсем.
2) С чего бы нАчать (как говорил Горби) ?
А вот хотя бы и с динамики - почему нет ?
Есть 2 фонограммы:
- одна выше по динамике HiRes
- другая - СD
Наверное, система под "другую" фонограмму (CD) должна бы тут "помочь" источнику - т е динамич. диапазон системы д б ВЫШЕ ? И вправду - если сигнал но динамике лучше - системе то поди легче ?
Вот пусть у нас есть два "одинаковых" CD плеера с 2 разными камнями:
(A) CS 43122 (Dynamic Range 122 dB)
(B) CS 4398 (Dynamic Range 120 dB)
Какому плееру можно предложить какой усилитель - разве с плеером (В) система будет играть также "громко" как с плеером (А) ?
3) Детальность - если "на входе" в усилитель + колонки она ниже, то преступно хоть что то из нее потерять. А в случае когда детальность выше - м б и не беда некая утрата (меньше будет слышно как вонючие старухи в зале Консерватории шуршат фольгой от шоколадки) ?

Как тебе такая логика ?
Audia Flight CD Two / AudioQuest Panther DBS (36v) /Classe' CAP 80 Int. Amplifier / Silver Audio Eroica 12AWG Solid Silver
 
 
Цитата
Сергей Жеклов пишет:
Про разрешение - не бывает "сверх" разрешения , его м.б. только недостаточно - если не путать это со сверхдетальностью, неестественно подчеркнутой детальностью
Гмммммммм...
Разные же бывают записи то - на некоторых как раз лишнее попадает (например звуки зала при концертной записи оркестра/оперы).

Хочу сразу пояснить - корпус записей классической музыки на SACD и HiRes ущербен (к сожалению), десятки величайших композиторов "всех времен" на таких носителях представлен ТОЛЬКО в очень и очень сомнительных исполнениях которые по большому то счету не стоит даже и начинать слушать.
И - наоборот - записи гениальных интерпретаторов есть только на CD - короче,  Малеровские "Песни на слова Ф.Рюккерта" с Кристой Людвиг и Л. Бернстайном есть только на 16/44.1 !
Надеюсь что понятно изложил...
Audia Flight CD Two / AudioQuest Panther DBS (36v) /Classe' CAP 80 Int. Amplifier / Silver Audio Eroica 12AWG Solid Silver
 
 
Цитата
Alexey Bessonov пишет:
2) С чего бы нАчать (как говорил Горби) ?
А вот хотя бы и с динамики - почему нет ?
Есть 2 фонограммы:
- одна выше по динамике HiRes
- другая - СD
Наверное, система под "другую" фонограмму (CD) должна бы тут "помочь" источнику - т е динамич. диапазон системы д б ВЫШЕ ? И вправду - если сигнал но динамике лучше - системе то поди легче ?
Вот пусть у нас есть два "одинаковых" CD плеера с 2 разными камнями:
(A) CS 43122 (Dynamic Range 122 dB)
(B) CS 4398 (Dynamic Range 120 dB)
Какому плееру можно предложить какой усилитель - разве с плеером (В) система будет играть также "громко" как с плеером (А) ?
3) Детальность - если "на входе" в усилитель + колонки она ниже, то преступно хоть что то из нее потерять. А в случае когда детальность выше - м б и не беда некая утрата (меньше будет слышно как вонючие старухи в зале Консерватории шуршат фольгой от шоколадки) ?

Как тебе такая логика ?
Или я не понял ответ , но "если сигнал по динамике лучше " - то системе как раз сложнее эту динамику передать точно.
С плеерами А и В - и усилителем  - просто:"нулевой" уровень у них будет один и тот же ( если они в одном стандарте сделаны) , усилитель+АС должны обеспечить пиковые 105дБ SPL в точке прослушивания без искажений и 85дБ - постоянно, на этом "нулевом" уровне.
Детальность - естественно ,система не должна ничего терять на своем пути, именно поэтому для воспроизведения HR  система должна быть лучше , чем для CD..
А если не хочешь слышать шуршание фольгой - не ходи в Консерваторию, слушай дома студийные записи. На концертах "зал" пишут специально, для вовлеченности, - а вот вам не нравится, бывает. Такая логика:)
 
 
Цитата
Alexey Bessonov пишет:
Цитата
Сергей Жеклов пишет:

Про разрешение - не бывает "сверх" разрешения , его м.б. только недостаточно - если не путать это со сверхдетальностью, неестественно подчеркнутой детальностью
Гмммммммм...

Разные же бывают записи то - на некоторых как раз лишнее попадает (например звуки зала при концертной записи оркестра/оперы).

Хочу сразу пояснить - корпус записей классической музыки на SACD и HiRes ущербен (к сожалению), десятки величайших композиторов "всех времен" на таких носителях представлен  ТОЛЬКО в очень и очень сомнительных исполнениях  которые по большому то счету не стоит даже и начинать слушать.

И - наоборот - записи гениальных интерпретаторов есть только на CD - короче,  Малеровские "Песни на слова Ф.Рюккерта" с Кристой Людвиг и Л. Бернстайном есть только на 16/44.1 !

Надеюсь что понятно изложил...
Может лишнее, может и нет - это так записано, так и надо слушать. Переделывать звук "под себя" - не правильно. Если что то в записи раздражает - необязательно запись плохая, может , система это подчеркивает. Выслушивать брак записи не стоит, если музыка хорошая - это неважно. :)
То , что записей в HR мало - это так. Будет больше.
В музыке нельзя сделать апскейлинг из мастер-ленты до HR, в лучшем случае просто получим более точную ее копию, чем на  CD . В любом случае , более точно воспроизводящая система - лучше , в ней просто меньше потерь.
 
 
Цитата
Сергей Жеклов пишет:
С плеерами А и В - и усилителем - просто: "нулевой" уровень у них будет один и тот же (если они в одном стандарте сделаны), усилитель+АС должны обеспечить пиковые 105дБ SPL в точке прослушивания без искажений и 85дБ - постоянно, на этом "нулевом" уровне.
Что то не понял я про "нулевой" уровень у них будет один и тот же - и про усилитель+АС должны... ...на этом "нулевом" уровне - поясни что бы не было разночтений.
Что за "нулевой" уровень ?
Этож не какой то уровень сигнала - речь про какое то "качество" плеера что ли ?
Короче - не понял ничего...
Audia Flight CD Two / AudioQuest Panther DBS (36v) /Classe' CAP 80 Int. Amplifier / Silver Audio Eroica 12AWG Solid Silver
 
 
Цитата
Сергей Жеклов пишет:
Если что то в записи раздражает - необязательно запись плохая, может, система это подчеркивает
Об том и речь - запись с высоким разрешением подчеркнет артефакты (фольгу шуршащую например), тракт все и выдаст.

Вааще то - для меня есть вещи поважнее - например узнаваемость:
что это там звучит - Steinway/Bechstein/Bösendorfer ?
Audia Flight CD Two / AudioQuest Panther DBS (36v) /Classe' CAP 80 Int. Amplifier / Silver Audio Eroica 12AWG Solid Silver
 
 
Цитата
Alexey Bessonov пишет:
Что то не понял я про "нулевой" уровень у них будет один и тот же - и про усилитель+АС должны... ...на этом "нулевом" уровне - поясни что бы не было разночтений.
Что за "нулевой" уровень ?  
Максимальный уровень сигнала при записи, на выходе CD плееров д.б. один и тот же уровень , независимо от их динамических способностей.

Цитата
Alexey Bessonov пишет:
Об том и речь - запись с высоким разрешением подчеркнет артефакты (фольгу шуршащую например), тракт все и выдаст.  
Почему подчеркнет? Просто передаст, "как задумал звукорежиссер" :) Избитая фраза, но по сути верная. Скажем так , - он специально записал эту фольгу. Если система не будет этого воспроизводить - потеряется и что нибудь более полезное..
 
 
Цитата
Сергей Жеклов пишет:
Максимальный уровень сигнала при записи, на выходе CD плееров д.б. один и тот же уровень
Не, позволь - вот сейчас "уровень" - это что ?
Сколько ВОЛЬТ в каждом канале на выходе ?
Вот паспортные данные некоего CD плеера:
Technical Data
Frequency response 0.5 Hz ÷ 20 KHz ±0.1dB
Upsampling 192 KHz
Dynamic Range 122 dB
THD + Noise > -100 dB
Maximum output voltage 2.5 Vrms
Output impedance 600 ohm
Main voltage AC (50-60Hz) 100, 110-115, 220-230, 240 V
Power consumption 50 W

Ты сейчас про что - про "Maximum output voltage 2.5 Vrms" ??

Дык в пасп. данных еще стоит "Dynamic Range 122 dB" - это то зачем и куда приткнуть тогда ??
Audia Flight CD Two / AudioQuest Panther DBS (36v) /Classe' CAP 80 Int. Amplifier / Silver Audio Eroica 12AWG Solid Silver
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
про проф. кино, трудно не согласиться. Но, в ДК возникают нюансы.  
Ой - вот про КИНО давай ка внесем ясность:
Мейнстрим уже много лет как рассчитан на целевую аудиторию поголовно состоящую из 15-ти летних школьниц (они больше всего денег несут в кассы к/т)
Всякие там мелодрамы, комедии итд итп - там в тыловых каналах если что и зазвучит - значит говорящие головы вышли на улицу/сидят в кафе/едут в машине...
Так что - ориентироваться на фонограммы мейнстрима - правильно ли в принципе ?
Audia Flight CD Two / AudioQuest Panther DBS (36v) /Classe' CAP 80 Int. Amplifier / Silver Audio Eroica 12AWG Solid Silver
 
 
Цитата
Alexey Bessonov пишет:
Вааще то - для меня есть вещи поважнее - например узнаваемость:
что это там звучит - Steinway/Bechstein/Bösendorfer ?
Ну, Алексей, ты монстр! ;)
Я могу на спор за ящик портвейна отличить указанные рояли. НО! Если они будут стоять на одной сцене разом и играть что-то типа гамм. Ито....если Бесштэйн поменять на Фациоли. :confuse:  Но, что бы в записи....  :cheers:

Предлагаю "сменить руку". ;)  Понятно, что в идеале, чем сложнее сигнал, тем сложнее его воспроизвести и выше требования к железке.
Я не об этом. Кино не подразумевает идеального сведения а/с, как при 2-х каналах. В зале могут быль раскиданы отдельные а/с, сведением которых как раз и занимается процессор. Если он допустит незначительные ошибки, то это может остаться и незамеченным, т.к. речь перемежается музыкой и т.д. Внимание в разных сценах фокусируется на разном: где на видео, где на аудио. Отсюда, таких фанатично преданных качеству перцев, как в статье Александра Чечелёва раз/два и обчёлся. У него может получиться - опыта на десятерых (как не поболе). Смогут они расшевелить прокисшее "аналоговое" болото и дать новый тлчок, будет всем счастье. Судя по интервью, даже старинные записи выйдут на новый уровень. Оч хоцца послухать, как оно в деле.

Что касается разрешающей способности. Для кино это необходимость. Из фанеры нужно вытащить всё. Только вот какая штука, есть а/с типа Аккутонов и Тидалей, которые разбирают музыку на звуки. Мне слушать тяжело. С т.з. техники, это записи не отвечают возможностям а/с. Но, как правильно отмечено выше, по-настоящему достойных записей в хай-резе, таких, чтобы и содержание и качество соответствовали....я держу только одну.
Поэтому, к.м.к., вся беда в разной направленности векторов развития индустрии кино и музыки. На данном этапе, театральное и концертное железо мало приспособлено для домашнего прослушивания музыки. Разные школы звукоинжиниринга. Их нужно сближать, как это пытается сделать отец-основатель  Auro 3D, тогда будет результат. То, что он предлагает, это прорыв....боНба!!! :cheers:
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)