Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 93 94 95 96 97 98 След.

Мое знакомство с Nakamichi

 
 
Цитата
Так всё же - блохи, или "прямая линия из левого нижнего в правый верхний" ?
Если экран бесконечный, то из левого нижнего - в правый верхний.:)))))))))))

Цитата
А на разных частотах отличия должны определяться только постоянными времени стандартной коррекции.
А разве постоянные времени существуют сами по себе? Вы меня удивляете прямо!:) Постоянные времени (коррекция на НЧ и ВЧ) определены схемотехнически для создания требуемой суммарной АЧХ. Всё это вместе с наклоном для компенсации индуктивности определяет результирующую зависимость U(f). Которая, при ПОСТОЯННОМ ТОКЕ ЗАПИСИ в свою очередь и приводит к известному S-образному виду Ф(f).
А если есть непостоянство тока записи (недокомпенсация индуктивности), то это может давать небольшой дополнительный наклон Ф(f) на всех частотах. Что непонятного то?

Цитата
Постоянные времени стандартной коррекции и есть единственная причина отклонения этого графика от прямой и горизонтальной линии.
Ну, точки перегибов АЧХ лежат справа и слева от опорной частоты, поэтому особо сильного влияния на ту область частот, о которой мы говорим 300-400Гц не оказывают. Хотя "хвостами" свои 0,1-0,2 дБ добавляют.

Цитата
Это не так, что легко видно из АЧХ тока записи любого приличного кассетного аппарата.
Вы не внимательно читаете. Я пишу про зависимость U(f). Для обеспечения постоянства тока, напряжение на головке будет возрастать с необходимым для этого наклоном.
А ток записи естественно будет постоянен (без учета коррекции), мы же этого и добивались! Чтобы не было влияния нагрузки и была простая реализация АЧХ напряжением.
В современном приличном кассетнике эти вопросы вообще не возникают. Речь идет об общих принципах МЗ, заложенных тогда, когда ещё не было таких схем стабилизации. Тогда, когда создавались стандарты на уровень намагниченности тест-ленты.

Цитата
возьмите учебник физики, прочитайте нужную главу,
Цитата
и после этого объясните, пожалуйста, чем одно отличается от другого, причём тут потери и как именно Вы их учитывали.
Ну, наверное, хватит ерничать то:)
В расчете было приведено полное сопротивление головки: 38 и 48Ом – сопротивление на конкретных частотах  + сопротивление самого провода постоянному току 150Ом (потери). Соотв. 188 и 198Ом. То есть именно те значения, от которых зависит ток в цепи. И посчитанно всё верно.

Цитата
Олег, будьте добры, приведите ссылку на литературу, в которой Вы такое вычитали.
Такие тонкости я имею права уже не помнить:)  Приводил по памяти. Лет 20 прошло...Но она мне не совсем изменила на самом деле:
H=Qr=Ut, где Q-заряд(Кл), t- время (с), r- сопротивление обмотки(Ом), U-напряжение на голове. Н- поток в вб. Это точно помню.
Сверюсь - напишу более полно. Я помню для намагниченности Ф там связь с площадью ещё есть.

А так будет через связь с напряжением на бошке и частотой: Ф=U(f)/2пf=Ф(на опрной)/ корень(1+(f/fв)кв.) Это для рассчета АЧХ.

Цитата
Так как, цитаты и ссылки будут?
У меня нет времени сканировать столько литературы. Тем более, многим это будет не интересно. Возьмите Большую Советскую Энциклопедию (хотя бы 2 издание) и пусть стыдно будет Вам. :)) Я думаю, в Ваших краях, её тоже можно найти. Я просто приведу Вам книжки, так, что сами посмотрите на досуге.
(Шкритек. П. Справочное руководство по звуковой схемотехнике.1991.  Д.П. Василевский "Частотные предискажения в магнитофонах" 1979г).


Цитата
слив засчитан... .
Слив - это в унитазе, а здесь форум.

И вообще, что-то блоха наша совсем разрослась до размеров слона:). И превратилась из конструктивной беседы про то, как ставить уровень Долби, имея разные тест-кассеты, в цирк с выставлением баллов.:))) А исходная тема вообще про Накамичи. За и против.:)

Постараюсь аккумулировать все несколькими фразами  и закончить флуд не по теме.
Итак:
1. Все согласны с тем, что результирующая намагниченность на ленте (Ф) должна быть горизонтальной прямой на всех частотах (рис 3). Формируется она током головки, который в свою очередь железно связан с напряжением на ней. В головке происходит преобразование мощности выходного сигнала в мощность магнитного поля.
2. Индуктивный характер головки приводит к падению тока в ней, и для получения постоянного тока в ГЗ требует компенсации его в УЗ. Этот факт имеет неоспоримое значение и описан в любой литературе по МЗ. Графики процесса компенсации были приведены на рис. 1 и 2. Никаких ошибок там нет. Однако, как я уже неоднократно писал выше, способы компенсации могут быть разными. Как током, так и напряжением. При стабилизации тока напряжением компенсация достигается линейным нарастанием напряжения в УЗ, вид графика точно такой же. Для компенсации т.н. “слоевых” потерь дополнительно вводится  ВЧ коррекция 10-20дБ, которую я не показывал, чтобы не усложнять рисунок, т.к. речь шла не об этих потерях.
В результате неидеальности АЧХ, недостаточной компенсации индуктивности, (а также дополнительных постоянных времени) результирующая намагниченность на ленте может иметь незначительный наклон. Это видно и в допусках рекомендации МЭК 50х гг., по-моему, №135, (но можно и уточнить), которая тут уже приводилась в самом начале дискуссии.  Когда, на заре кассетной МЗ, разрабатывались стандарты на уровень намагничен-ности лент, проблеме стабилизации тока в ГЗ вообще не уделялось достаточного внимания, УЗ в основном представляли собой генератор напряжения, АЧХ УЗ вообще не была стандартизирована (и привязывалась каждая к своей голове), в отличие от УВ. Поэтому и записи на ленте получались различными. И так было довольно долго. Например, “станок” для пр-ва магнитных измерительных лент ТЕСТ-1 70х гг. (на основе Ампекса) отличался от ТЕСТ-2 80х. гг. (на основе Ревокса). Калибровка ленты проводилась на одной, “опорной”  частоте: 315, 333, или 400Гц. Речь как раз об этом.
3. Современный грамотно спроектированный аппарат, (в особенности с преобразователем напряжение-ток), по точности “рисования” Ф(f) даст фору любому аппарату, тех времён, когда разрабатывались стандарты. И здесь она реально будет горизонтальной прямой, как в теории. Если поставить туда голову с длинным зазором (на всю ширину), вполне реально писать тест ленты практически в домашних условиях.:)  
4. При настройке магнитофонов с использованием ленты 3ЛИМ. УНЧ. К4 (250нвб/м/315Гц) на нагруженном на эквивалент нагрузки выходе магнитофона надо устанавливать по вольтметру уровень на 10-12% превышающий уровень Долби. При этом индикатор может показывать на значок или быть чуть правее. Напряжение, соответствующее уровню Долби, (если нет мануала или не указано),  правильнее всего определять по описанию на конкретную микросхему Долби.
В современных проф. девайсах индикаторы квазипиковые, т.е. по скоростным характеристикам близки к пиковым, но проградуированы в эфф. значениях. Поэтому они имеет всего один “0дБ” (Он же 0VU, и он же 0 Долби). И, после ручной установки уровня записи, незначительная погрешность в уровнях Долби компенсируется специальными хитрыми схемами отслеживания входного уровня, (по типу АРУ), как например сделано в канале звука видеомагнитофонов Бетакам СП. (Там используется Долби С). Реальные му-зыкальные сигналы, поступающие на вход, имеют довольно широкий динамический диапазон, поэтому  погрешность настройки канала в 0,5-1дБ обычно “тонет” в погрешности установки оптимального уровня  при записи. :)    


Цитата
Олег и Алексей оцените пожалуйста правильно настроен УВ или нет.
Ну, если первая лента 250 на 400ГЦ то все-таки, наверное, должна показывать +2дБ (потому что разница с лентой 200/400Гц(принятой за 0дБ) 2дб. А вторая лента на 4дБ слабее чем 250/315Гц (принятой за +1дБ). Те должно показывать -3дБ.
А вообще можете записать частоту 315Гц на своём 740Пионе. И получите точную копию нашей ВНИИТРовсколй тест-ленты. Только растяните шкалу на магнитофоне и зажгите сегмент 0дБ. На выходе должно быть 500мВ.
 
 
2 Veschii Oleg (940)

Если у меня будет позже немного времени, разберу Вашу белиберду подробнее - там такие прелестные перлы есть местами, вроде

Цитата
Ну, наверное, хватит ерничать то:)
В расчете было приведено полное сопротивление головки: 38 и 48Ом – сопротивление на конкретных частотах + сопротивление самого провода постоянному току 150Ом (потери). Соотв. 188 и 198Ом. То есть именно те значения, от которых зависит ток в цепи. И посчитанно всё верно.

:))))))) .

Вы не знаете элементарных понятий о полном сопротивлении, складываете реактивную часть с активной арифметически. То есть Вам по началам электротехники полный незачёт. Говорил я Вам, не выступайте там, где не знаете достаточно - а теперь уже поздно, всем всё стало видно во всей красе... .

Кстати, специально для Вас - модуль полного сопротивления ГЗ в приведённом Вами примере (20 мГ, 150 Ом) получится около 155 Ом на частоте 315 Гц и около 158 Ом на частоте 400 Гц.

Пока же приходится вполне однозначно констатировать тот факт, что при всех Ваших практических знаниях и опыте, по поводу теории Вам лучше просто помалкивать, чтобы не написать очередную глупость. Ещё только один комментарий:

Цитата
Слив - это в унитазе, а здесь форум.

Именно так. Многому из того, что Вы написали в этой ветке, место именно в унитазе. Так что именно слив и именно засчитан. На очередной Ваш ответ в стиле "а 90 градусов - это прямой угол" внимания я обращать более не стану.

Алексей

P.S. Не могу пройти мимо ещё одной Вашей фразы:

Цитата
А вообще можете записать частоту 315Гц на своём 740Пионе. И получите точную копию нашей ВНИИТРовсколй тест-ленты.

Это просто 5 баллов, жаль что не по физике :) .
 
 
(937)
Цитата
...оцените пожалуйста правильно настроен УВ или нет.
0VU совпадает со значком Долби
Показания вольтметра (В3-38) относительно 0VU
Тест-касета 250nVb\m 400Гц +1дБ
Тест-касета 160nVb\m 333Гц - 3дБ

Имеем:
250nVb\m 400Гц = +1дБ
200nVb\m 400Гц = +0дБ
160nVb\m 333Гц = -3дБ

Считаем разницу магнитных потоков на одинаковой частоте:
250(400)~200(400)=2дБ
250(315)~160(333)=4дБ
по измерениям (937):
250(400)~160(333)=4дБ, значит
250(400)= 250(315)

Если данные приведенные в (п.937) Владимиром Леоновым получены с применением тестовых лент, и приняв 200(400)=0дБ, получается такая правильная настройка:
250nVb\m 400Гц = +2дБ
200nVb\m 400Гц = +0дБ (0VU)
160nVb\m 333Гц = -2дБ

Вывод:
250(315)~200(400) = 2дБ,
а не 1 дБ.
 
 
Александр вторая касета не 200\315,а 160/333!
 
 
2 Alexandr Kovalyov (942)

Цитата
Имеем:
250nVb\m 400Гц = +1дБ
200nVb\m 400Гц = +0дБ
160nVb\m 333Гц = -3дБ

Здесь 200nWb\m 400Гц - величина условная, кассеты были на 160 и 250 nWb. Для Долби по DIN надо брать примерно 220nWb\m 400Гц.

Кстати, не путайте 0VU = 160 nWb/m и "0dB" шкалы конкретного аппарата, которая может быть и 160, и 220 ("Долби"), и 250 nWb/m - или вообще что-то ещё... .

Алексей
 
 
Владимир Леонов (943):
Цитата
Александр вторая касета не 200\315,а 160/333!
Да, я обратил внимание, и в (942) использовал исправленное значение.

Alex Nikitin (944):
Цитата
Здесь 200nWb\m 400Гц - величина условная, кассеты были на 160 и 250 nWb
Ну да, я её использовал, т.к. в условии оговоренно, что "0дБ" по шкале индикатора указывает на Dolby-level.
Цитата
Для Долби по DIN надо брать примерно 220nWb\m 400Гц
Вот это меня смущает.
Нигде не встречал "220nWb\m 400Гц - Dolby-level".
Всегда упоминают "200nWb\m 400Гц - Dolby-level". Кто первый ошибся а все остальные у него бездумно списали? А мы теперь копья ломаем.

Из Вами приведенного скана Hugh Ford (page254):

http://s60.radikal.ru/i169/0904/0c/07ea7e917ae7.gif

"This fluxivity is corresponds to 200 nWb/m when measured by the European open-circuit method. Other fluxivities may be encountered, and the most common of these are listed in Table 11.5"

И в этой таблице мы видим, что Dolby-level равен 200 нВб/м по европейскойметодике измерений или 185 нВб/м - по американской.
Важно обратить внимание, что сам уровень магнитного потока неизменен, просто получаются его разные значения, при применении разных методик измерений.
В этой же таблице приведены стандартные уровни 250 и 160 нВб/м измеренные по европейской методике, т.е. стоящие в том же ряду, что и 200 нВб/м Dolby-level.

Цитата
Кстати, не путайте 0VU = 160 nWb/m и "0dB" шкалы конкретного аппарата, которая может быть и 160, и 220 ("Долби"), и 250 nWb/m - или вообще что-то ещё... .
Спасибо - не путаю. Владимир корректно расписал методику измерений, что он привязал шкалу милливольтметра к долби-уровню (0дБ индикатора тестируемого магнитофона). А дальше сравнивал уровни кассет с разной намагниченностью. Так?
 
 
2 Alexandr Kovalyov (945)

Цитата
И в этой таблице мы видим, что Dolby-level равен 200 нВб/м по европейскойметодике измерений или 185 нВб/м - по американской.

185 нВб/м - это уровнь Долби для катушечников. Для кассетников - 200 нВб/м (то и другое - по американскому методу).

Алексей
 
 
Алексей 185 нВб\м -  уровень связан со скоростью на катушке?
А то ведь 2ой закон Максвелла никто пока не отменял.
 
 
2 Alex Nikitin (946):
Цитата
185 нВб/м - это уровнь Долби для катушечников. Для кассетников - 200 нВб/м (то и другое - по американскому методу).
Таблица 11.5 по ссылке чётко ссылается на европейскую методику при уровне 200nWb/m:
http://s60.radikal.ru/i169/0904/0c/07ea7e917ae7.gif
смотреть название столбца со значением "200nWb/m" - Dolby/Ampex level (Notes).

 
 
2 Alexandr Kovalyov (948)

Цитата
Таблица 11.5 по ссылке чётко ссылается на европейскую методику при уровне 200nWb/m:

Таблица эта сделана для катушечников. Как я уже повторял неоднократно, для кассетников уровень Долби - это 200 нВб/м по американскому стандарту. Во всяком случае это то, что говорят сами Долби Лабс и многие другие источники.

Алексей
Страницы: Пред. 1 ... 93 94 95 96 97 98 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)