Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Уровень воспроизведения

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

05-06-2002 19:11:53

Отцы, кто-нибудь может прояснить такое дело?

В Накамичах значок Долби нанесен строго напротив отметки 0дБ. Эталонный уровень для калибровки систем Долби =200нВб/м. Стало быть, в Накамичах 0дБ соответствует потоку КЗ в 200нВб/м.

Далее, стал таращиться сегодня на 69 Акай. Его 0дБ соотвествует потоку в 250нВб/м. Без вопросов. Значок Долби проставлен возле отметки -2дБ, что как раз соответствует потоку в 200нВб/м. Все путем.

Еще дальше я вспомнил о GX-7 и его странном индикаторе. Пошел смотреть. Там же значок Долби проставлен возле отметки +3дБ! Как это, интересно, понимать? Что же они тогда за 0дБ принимали? Это вообще ни в какие рамки стандартов не лезет...

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

151065

05-06-2002 20:03:44

Рауль!

С этими значками Долби полная жоппа и неразбериха для нас по крайней мере. Согласен! Пора бы прояснить.

Эталонный уровень Долби 200НВб/м х 400Гц, что примерно соответсвует совковому 250НВб/м х 315 Гц (разница примерно в 1-1,5Дб в пользу совка).
У меня есть "внешний калибратор" в виде накаимчевского шумодава HighComII с опорным уровнем 200нвб/400Гц. На моей 682-й он дает +5 Дб на её голубых глазках (что соответсвует указаниям по настройке в серваке), на которых нету вааще значка Долби. На 480-й он давал 0 Дб на стрелочных пиковых индикаторах - как раз по значку Долби, что тоже соотвествует указаниям в серваке. Проверка по кривой, но все же тестовой кассете УНЧЛИМ на опорном сигнале 250НВб/315Гц (хоть это они более-менее записали - уроды!) дало те же результаты.
Эта же кривая кассета дала результат +3Дб и также по значку Долби на моей SONY TC-D5ProII. На моей DR-1 результаты +3 Дб (хотя в инстрюкции они рекомендуют уписывать нормаль и хром в +5...). На бобинном Акае GX-77 - 0 Дб, на CR-7 пока не смотрел...

Что касается других фирм, я тут ваще не прописываю логику: SONY TC-K777 значок Долби стоит на - 2 Дб. Это что - типа выше этого значка Долбя не работают что ли или перегружаются??? На кассетных Акаях та же картина - взять хоть 35-й, хоть 90-й (это те, которые я как-то помню поподробнее...)

Как раз вчера чесал репу по этому вопросу. Не прочесал... Да вот ты опередил с вопросом... :о)
Да, пора бы!

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

06-06-2002 19:55:00

"...С этими значками Долби полная жоппа..."

Прям как в старом анекдоте. Грузина на викторине спрашивают: назовите женский половой орган из 5 букв. Тот: или я мудак, или жопа пишется с двумя "п".

По делу:
Задал вопрос специалистам в 2 разных места. Может, к утру чего скажут умного.

Николай Горностаев Пользователь Сообщений: 96	nick #4 06-06-2002 22:37:28 Вообще с этими значками Dolby полная свистопляска: На Technics он, например, стоит на +3 дБ, на TEAC: -1 дБ, на 700 Nakamichi: 0 дБ Где же правда?!

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

151065

07-06-2002 11:41:53

...правда в жопппе! (Я когда в настороении, её родимую через три "п" пппишу.) Будем ждать ответов специалистов по полной жопппе, коль сами в ней сидим.
Прояснить канечна надо, хотя по моему это нечто вроде женской лигики. Понять её трудно мужику. Да собственно и не нужно! Ну стоит значок - хрен с ним! Толку от него... Хотя может и есть толк - вот это и интересно!!!

НО ПОЧЕМУ НИГДЕ ОБ ЭТОМ, БЛ...ДЬ, НЕ НАПИСАНО??? Даже в сервисных книгах. Даже Коля Сухов по этому вопросу что-то невразумительное пишет. Что за проблема такая???

Alexandr Kovalyov

Пользователь

Сообщений: 991

kae

07-06-2002 13:44:37

"Коля Сухов" вообще любит всё покрывать вуалью так, что с первого раза не разберёшься (бывает и со второго тоже). Я так думаю, делает это он умышленно - защищая таким образом свои авторские права, которые бывший совок защищать не хочет. Иногда у него это классно выходит - ни одна советская дека со встроенной СДП (ворованной у Сухова) не писала как положенно. На халявку потянуло - получите. Но кто очень хотел - докопался до сути.

Выскажу свои соображения по поводу разных уровней, принимаемых за 0 дБ, в том числе и долби "DD".

250 нВб/м (315 Гц) - стандартизированный МЭК (IEC) поток короткого замыкания принятый за 0 дБ для магнитных лент (МЛ) формата Compakt Cassette (Philips). Т.е. производители МЛ указывают параметры кассет отталкиваясь от этого уровня.
Отношение к индикаторам кассетных дек косвенное, но оператору, чтобы не перегрузить ленту, необходимо знать какому показанию индикатора соответствует воспроизводимый уровень 250 нВб/м. Последнее подразумевает работу на эдаком идеальном магнитофоне, со стандартными временами коррекции канала записи-воспроизведения, конструкция и электроника которого не вносит погрешность.

200 нВб/м (400 Гц) - поток короткого замыкания принятый за 0 дБ фирмой Dolby для конкретной привязки (по уровню сигнала) компандерных шумоподавителей в случае их использования в разработках другими производителями.
Отношение к индикаторам кассетных дек косвенное, но оператору (при наличии знака "DD" на индикаторе) проще ориентироваться в уровне (абсолютном) записи на МЛ.

Уровени 200 нВб/м и 250 нВб/м отличаются на 2 дБ.

0 дБ индикатора магнитофона не имеет НИКАКОГО отношения к уровням 200 нВб/м и 250 нВб/м. А имеет прямое отношение к уровню сигнала на линейном выходе деки при заявленных искажениях. Поэтому, как правило, у двухголовочных моделей 0 дБ индикатора находится левее знака "DD" (из-за невысокой перегрузочной способности таких дек), а у трёхголовочных - правее.
Иногда, для удобства оператора, 0 дБ индикатора приравнивают к 200 нВб/м и 250 нВб/м.

Wood Goblin Пользователь Сообщений: 27	woodgoblin #7 07-06-2002 15:39:50 На деке SONY TC-WR545 индикатор 0дб находится правее, не смотря на ее двухголовочность

Alexandr Kovalyov Пользователь Сообщений: 991	kae #8 07-06-2002 16:29:04 2 Goblin Wood: Наверно на SONY TC-WR545 материал универсальной головки - сендаст?

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

07-06-2002 17:12:32

"...0 дБ индикатора магнитофона не имеет НИКАКОГО отношения к уровням 200 нВб/м и 250 нВб/м. А имеет прямое отношение к уровню сигнала на линейном выходе деки при заявленных искажениях..."

Саша, по-моему ВЫ не совсем правы. 0дБ на индикаторе имеет еще какое отношение к потоку КЗ. Совершенно верно, первое, что мы делаем, настраивая деку - это корректируем индикатор по линейному выходу. Что мы делаем? Мы подаем на вход сигнал и регулятором уровня записи добиваемся на выходе заданного значения. Скажем, в двухголовых Наках это 600mV, в трехголовых - 1V. Теперь можно смело ставить стрелки индикаторов в 0дБ. Это первый шаг.

Что мы делаем далее? (---Простите, не мы, а Вы... ©Операция "Ы"---) Далее, мы берем кассету с ЭТАЛОННЫМ уровнем записи и воспроизводим ее. УВ же при этом настраиваем так, чтобы на выходе были ВСЕ ТЕ ЖЕ 600mV или 1V. Все завязано.

"...Поэтому, как правило, у двухголовочных моделей 0 дБ индикатора находится левее знака "DD" (из-за невысокой перегрузочной способности таких дек), а у трёхголовочных - правее..."

Какие есть основания так полагать? По-моему, одно с другим практически не связано никак. Я, черт, не помню, откуда я это знаю (из СМануала что ли...), но знаю ТОЧНО, что поздние Акаи (мой GX-69, например) настраивались ИМЕННО под 250nWb/m. Вот именно поэтому значок Долби в нем стоит напротив -2дБ. С Сонями та же история. Наки же настраиваются под 200nWb/m, поэтому значок Долби у них так и стоит напротив 0дБ.

Акай GX-7 тот вообще трехголовый, а значок Долби у него стоит на +3дБ. Это значит, что 0дБ в данной модели соотвествует поток еще меньше, чем 200nWb/m. Видимо, около 140. Зачем и почему, это теперь можно только гадать...

"...Иногда, для удобства оператора, 0 дБ индикатора приравнивают к 200 нВб/м и 250 нВб/м..."

Для какого такого удобства? Эта привязка автоматически вытекает из схемы настройки любой деки.

Дону
"...У меня есть "внешний калибратор" в виде накаимчевского шумодава HighComII с опорным уровнем 200нвб/400Гц..."

У меня его, увы, не было. Можно каким-то образом взять его у Вас на пару дней поиграться? На какой-то взаимной основе, конечно.

"...Это что - типа выше этого значка Долбя не работают что ли или перегружаются???"

Типа того. Т.е. все работает, конечно, только неправильно - наступает разбаланс компрессора с декомпрессором со всеми вытекающими.

Alexandr Kovalyov Пользователь Сообщений: 991	kae #10 07-06-2002 17:50:08 2 Raoul Sanchez: "Саша, по-моему ВЫ не совсем правы. 0дБ на индикаторе имеет еще какое отношение к потоку КЗ. Совершенно верно, первое, что мы делаем, настраивая деку - это корректируем индикатор по линейному выходу. Что мы делаем? Мы подаем на вход сигнал и регулятором уровня записи добиваемся на выходе заданного значения. Скажем, в двухголовых Наках это 600mV, в трехголовых - 1V. Теперь можно смело ставить стрелки индикаторов в 0дБ. Это первый шаг." Согласен. "Далее, мы берем кассету с ЭТАЛОННЫМ уровнем записи и воспроизводим ее. УВ же при этом настраиваем так, чтобы на выходе были ВСЕ ТЕ ЖЕ 600mV или 1V. Все завязано." 100% Согласен. "Какие есть основания так полагать? По-моему, одно с другим практически не связано никак. Я, черт, не помню, откуда я это знаю (из СМануала что ли...), но знаю ТОЧНО, что поздние Акаи (мой GX-69, например) настраивались ИМЕННО под 250nWb/m. Вот именно поэтому значок Долби в нем стоит напротив -2дБ. С Сонями та же история. Наки же настраиваются под 200nWb/m, поэтому значок Долби у них так и стоит напротив 0дБ." Это не противоречит моему высказыванию. "Для какого такого удобства? Эта привязка автоматически вытекает из схемы настройки любой деки." Не любой, как следует из сказанного Вами же. Рауль, простите я ухожу в отпуск (выпадаю из форума) . Так, что продолжим с 1-го июля. Удачи ВСЕМ!