Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Крутые магнитофоны, Фото, описания, нюансы

Владимир Леонов

Пользователь

Сообщений: 25437

Владимир Леонов

#2211

14-02-2015 22:27:04

Цитата

Veschii Oleg пишет:
Не надо разводить профанацию.ДД СД даже для стандартного ЦАПа с квантованием по уровню - 98дБ. Да, искажения на низких уровнях сокращают эту величину примерно на 10-20дБ и в наихудшем случае реальный ДД СД составляет 78-88дБ, что более чем на 20дБ превышает ДД кассеты без ШП. А для современных ЦАПов с сигма-дельта преобразованием (произведенных примерно с начала 90х гг и позднее) ДД составляет более 100дБ при исчезающе малых искажениях.

Не,Олег,там несколько по другому.
В формате 44\16 реальный ДД составляет 60дБ или менее.
В формате 196\24 - 80дБ.
При декодировании сигналов младших разрядов(низких уровней) искажения возрастают в квадратичной прогрессии с уменьшением уровня,но это в любом случае будет меньше,чем при записи на ленту.
Хотя,на ленте, с уменьшением уровня записи, искажения уменьшаются.
С преобразованием "сигма-дельта" могут работать как "мультибитники",так и "однобитники".Не все могут работать с большой частотой передискретизации - современные могут,но формат 44\16 не позволяет полностью реализовать возможности оных.
P.S.На некоторых старых CD проигрывателях и DAC, при воспроизведении фрагментов с записью -40-45дБ,рояль звучал как клавесин... :cry:

arsenal-250

Пользователь

Сообщений: 245

arsenal-250

#2212

14-02-2015 22:44:08

Цитата

Veschii Oleg пишет:

Цитата
Григорий пишет: Надо было везде фильтр ,,Маяк,, ставить, шумы давил не хуже ,,

В Маяках - ДНР (никакой политики )

Динамик нойз редьюшн - фильтр который ограничивает полосу в зав-ти от уровня сигнала. Большой уровень -полоса 20кГц, малый -2кГц.

В отличие от компандера он давит шумы источника (или того что поступает на его вход), а не те, которые получаются в процессе записи.

В Маяках стоит Динамический Фильтр "Маяк", а никакие не там ДНР
И насколько я помню он ограничивает полосу не от уровня сигнала, а от наличия ВЧ в сигнале, т е есть ВЧ - пропускаем, нет - блокируем полосу

arsenal-250

Пользователь

Сообщений: 245

arsenal-250

#2213

14-02-2015 22:47:18

Цитата

*Артём* *Nomen*Nescio пишет:

Цитата
Анатолий Петров пишет: НХ-Pro - это одно из последних развитий компакт кассет.

Да.

Кстати, в B&O придумали.

Они исследовали взаимное влияние ВЧ составляющих сигнала и уровня подмагничивания, но реализовали криво
Товарищ Сухов сделал правильную реализацию по им придуманному алгоритму
И не надо спорить, иначе бы ему никто никаких патентов не дал

arsenal-250

Пользователь

Сообщений: 245

arsenal-250

#2214

14-02-2015 23:02:13

Цитата

Владимир Леонов пишет:

Цитата

Veschii Oleg пишет:

Не надо разводить профанацию.ДД СД даже для стандартного ЦАПа с квантованием по уровню - 98дБ. Да, искажения на низких уровнях сокращают эту величину примерно на 10-20дБ и в наихудшем случае реальный ДД СД составляет 78-88дБ, что более чем на 20дБ превышает ДД кассеты без ШП. А для современных ЦАПов с сигма-дельта преобразованием (произведенных примерно с начала 90х гг и позднее) ДД составляет более 100дБ при исчезающе малых искажениях.

Не,Олег,там несколько по другому.

В формате 44\16 реальный ДД составляет 60дБ или менее.

В формате 196\24 - 80дБ.

При декодировании сигналов младших разрядов(низких уровней) искажения возрастают в квадратичной прогрессии с уменьшением уровня,но это в любом случае будет меньше,чем при записи на ленту.

Хотя,на ленте, с уменьшением уровня записи, искажения уменьшаются.

С преобразованием "сигма-дельта" могут работать как "мультибитники",так и "однобитники".Не все могут работать с большой частотой передискретизации - современные могут,но формат 44\16 не позволяет полностью реализовать возможности оных.

P.S.На некоторых старых CD проигрывателях и DAC, при воспроизведении фрагментов с записью -40-45дБ,рояль звучал как клавесин...

Интересно, как вы это так хитро насчитали?
Имеем выход СД 2В или 2000мВ
16разрядов даст 2в16 степени или 65535 квантований по уровню, причём цена младшего разряда составит 2000мВ\65535=0,0305мВ или 30,5мкВ
Теоретический динамический диапазон в дБ составляет 20lg(2000мВ\0,0305мВ)= 96,329дБ
Если принять, что разрешение аналоговой части ЦАПа, ограниченная шумами составляет скажем 1мВ, то реальный ДД будет составлять всего 20lg(2000\1)=66,02дБ
Однако таких паршивых ОУ уже давно не выпускают
И если взять шумы на уровне 0,1мВ, то имеем уже 20lg(2000\0,1)=86,02дБ
Таким образом видно, что реальный ДД определяется сугубо качеством аналоговой части ЦАПа, а точнее его ОУ

Анатолий Петров

Пользователь

Сообщений: 15947

Анатолий Петров

#2215

14-02-2015 23:20:38

Цитата
arsenal-250 пишет: В Маяках стоит Динамический Фильтр "Маяк", а никакие не там ДНР

Dynamic Noise Reduction - ДНР.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#2216

14-02-2015 23:28:20

Цитата
Владимир Леонов пишет: В формате 44\16 реальный ДД составляет 60дБ или менее.

П. Шкритек на стр.338 насчитал 98,5дБ.
Можно кстати пересчитать через число разрядов (16) исходя из 2В напряжения на выходе, а именно 20log(2/(2^16)) примерно то же самое получается.
Разумеется при амплитудном квантовании мы дополнительно теряем в худшем случае 20дБ, за счет искажений, но 98-20=78дБ остается.
В сигма-дельта мы ничего не теряем и этот алгоритм применяется только при последовательном преобразовании (т.н "однобитное"). Тем более что этот алгоритм позволяет применить и большее число разрядов, пионер даже в дешевых применял 20-ти разрядные сигма-дельта.

Цитата
arsenal-250 пишет: В Маяках стоит Динамический Фильтр "Маяк", а никакие не там ДНР

Ну я и пишу: Динамик Нойз Редьюшн.

Полоса ограничивается там именно от уровня входного сигнала в дискретном варианте от 4,5кГц, на 157ХП3 от 2кГц. Порог примерно 36-40дБ. В отключенном состоянии полоса обрезается выше 25кГц. Есть оба варианта.
В "Убийце" я дорабатывал ШП на 157ХП3 с целью снижения искажений и увеличения быстродействия.

Цитата
arsenal-250 пишет: но реализовали криво

Да. Я кажется разобрался как очень просто улучшить эффективность НХ-PRO на 1297... Там действительно есть недоработка... Возможно открою тему по этому вопросу.

У Н. Сухова эффективность намного выше, правда есть другие косяки, в последствии убранные в доработках Е. Лукина, и др.

Цитата

arsenal-250 пишет:
Имеем выход СД 2В или 2000мВ
16разрядов даст 2в16 степени или 65535 квантований по уровню, причём цена младшего разряда составит 2000мВ\65535=0,0305мВ или 30,5мкВ
Теоретический динамический диапазон в дБ составляет 20lg(2000мВ\0,0305мВ)= 96,329дБ. Если принять, что разрешение аналоговой части ЦАПа, ограниченная шумами составляет скажем 1мВ, то реальный ДД будет составлять всего 20lg(2000\1)=66,02дБ

Вот! Абсолютно верно.
А ОУ с шумами в доли мВ(!!!) уже днем с огнем не сыскать.

arsenal-250

Пользователь

Сообщений: 245

arsenal-250

#2217

14-02-2015 23:30:39

Цитата

Анатолий Петров пишет:

Цитата
arsenal-250 пишет: В Маяках стоит Динамический Фильтр "Маяк", а никакие не там ДНР

Dynamic Noise Reduction - ДНР.

А может Dynamic Noise Limitter - ДНЛ.

Партагас Пользователь Сообщений: 4064	Партагас #2218 14-02-2015 23:34:20 Ещё так можно Low Noise Reduction - ЛНР

Veschii Oleg Пользователь Сообщений: 23105	Veschii Oleg #2219 14-02-2015 23:36:25 Обычно DNR Но не суть, важно то, что это ФНЧ с переменной частотой среза. Кстати, при записи её тоже можно использовать, например, для речевых программ - в этом случае она будет "очищать источник".

Veschii Oleg Пользователь Сообщений: 23105	Veschii Oleg #2220 14-02-2015 23:50:29 Да, правильно записанных СД очень немного - в основном пережатые и именно это "опускает" формат в глазах пользователей. Винил тоже имеет свои минусы... Нелинейные искажения за счет огибания и ошибки горизонтального угла, малое разделение каналов, рокот и т.д... Правда с МП3 его не пишут, вроде. В общем везде есть и плюсы и минусы.