Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 След.

DVD проигрыватель и внешний ЦАП

 
 
а разве можно конвертить мр3 на внешнем цапе?
- Можно, смотря сколько он готов заплатить за разработку такой приблуды...
 
 
 Я не знаю, какое там колдунство происходит, но при проигрывании mp3 диска на ДВД и передаче с него цифрового сигнала на внешний ЦАП (не AV-ресивер),  с ЦАПа музыкальный сигнал выдается. Но качество этой музыки такое, что лучше ее оставить для портативных плееров и компов. На хай-фае от mp3 удовольствие никакое.
 
 
Ничего такого особенного, процессор плеера преобразует МР3 в поток РСМ и выдает этот поток на циф. выход. Внешний ЦАП его конвертит в аудио-сигнал соотв. качества
 
 
Ну ладно вот так все взяли и облажали mp3. Я раньше тоже очень скептически относился ко всем этим делам. Убил очень много времени сравнвивая разные кодыки риперы и всё такое. Но когда услышал как может играть мп3 с нормальным мп3 плеером, просто поразился результатам (хотя если честно в домашних условиях практически не слушаю).
Разницу слышно, но только тренированными ушами. Разница не больше, чем разница между оригиналом и копией без какой либо компресии. Я лично не слышал не одного вертака на котором бы разница между оригиналом и копией не была слышна (вот такая вот она моя участь).
Для тех у кого нет мп3 проигрывателя (двд плеера проигрывающего мп3) проведите элементарный тест. Рыпните один трэк на комп, потом сожмите разными кодерами в потоке 320 или 256 ради разнообразия. Сконвертируйте обратно в wave. Потом закатайте на диск вместе с оригинальным wave и проведите слепое тестирование (random/shuffle play) на вашем вертаке. Ради прикола сравните всю енту белеберду со звучанием оригинального диска. При обнаружении интерестных результатов можно будет открыть новую ветку.
 
 
А зачем? Те, кто слышит - те слышат разницу, кто не слышит - тому хорошо, может не заморачиваться. ;))))
 
 

Цитата
но только тренированными ушами


 :-)))))  
 
 
Цитата
Для тех у кого нет мп3 проигрывателя (двд плеера проигрывающего мп3) проведите элементарный тест. Рыпните один трэк на комп, потом сожмите разными кодерами в потоке 320 или 256 ради разнообразия. Сконвертируйте обратно в wave. Потом закатайте на диск вместе с оригинальным wave и проведите слепое тестирование (random/shuffle play) на вашем вертаке. Ради прикола сравните всю енту белеберду со звучанием оригинального диска.
Я это уже пробовал. От оригинала отличаю даже если посреди ночи разбудят и попросят в слепом тесте сравнить. Если Вам не понятно почему mp3 на хороших системах плохо звучит, приведу собственную выдержку полугодовалой давности:

Например, имеем поток аудиоданных с разрядностью 10 бит, частотой кванта 100 кГц и числом каналов равных 2. Реальная скорость потока равна 2 MBit/sec. Допустим, для некоторых применений это много, требуется получить поток не более 0,5 MBit/sec. Как можно это сделать? Имеются три производных: разрядность, частота, каналы. Только лишь манипулируя ими можно снизить скорость потока.
Нет ничего страшного, если применить следующий алгоритм. Если в потоке имеется такая последовательность данных: какой - то длительный участок из одинаковых чисел (например, последовательность из 140 чисел 255), то этот участок элементарно представить в виде, определяющем наличие этого участка, числа (255) и количества этих чисел (140). Как видно, это действительно дает выигрыш в скорости передачи. Но этот выигрыш в плотном аудиопотоке где - то на уровне 8-10%.
Как поступают в мощных компрессорах, типа mp3? К примеру, задана скорость потока 192 кБит/сек, данные в формате 16 бит, 44100 Гц, 2 канала. Реальная скорость этих данных 1,4112 МБит/сек. Манипулируем данными следующим образом. При очень плотном спектре частот от 20 Гц до 20 кГц и высоком уровне сигнала (используются, в основном, старшие биты в потоке), мы можем "подрезать" младшие биты, прописать в них нули, а также прописать нулями область частот выше, к примеру, 16 кГц. Аналогично можно поступить, если сигнал находится в какой - то части спектра, обрезав данные по частотам выше и ниже этого участка.
С таким алгоритмом компрессии и вместе с тем, что описан выше, можно получить достаточный выигрыш в экономии скорости потока.
То, что я здесь написал, не является в точности алгоритмом работы mp3 кодера, но близко к реальности.
И еще. Вы все заметили, что эти "мегакомпрессии" применяются только в области аудио - и видео - данных. Ведь никто не применяет ничего подобного в передачи обычной (например, текстовой) информации :) Потому что такие компрессоры основаны на маскировании одних данных другими, что необратимо приводит к потере каких - то данных. А это, в свою очередь, недопустимо при передаче той же самой текстовой информации :)

Я и до сих пор придерживаюсь этой точки зрения. Помнится, в одном из номеров "Салон АВ" были приведены спектограммы различных алгоритмов компрессии и оригинала в PCM 16/44.1 кГц (сравнивались новые алгоритмы сжатия на Hi-MD). Неплохо бы Вам было взглянуть на них, чтобы понять, что если Вы не слышите разницу между CD и mp3, то либо для Вас не имеет значения на чем слушать музыку (это хорошо лишь отчасти), либо Ваша система не обеспечивает такой возможности.
MP3 - молодежный формат, он хорош для детей возраста 13-15 лет, но не для взрослого человека, который тратит значительную часть своих финансов на поиск и приобретение хороших дисков и который ценит качество, а не "понты" вроде mp3 плеера, встроенного в мобильный телефон.
 
 

Цитата
Манипулируем данными следующим образом. При очень плотном спектре частот от 20 Гц до 20 кГц и высоком уровне сигнала (используются, в основном, старшие биты в потоке), мы можем "подрезать" младшие биты, прописать в них нули, а также прописать нулями область частот выше, к примеру, 16 кГц. Аналогично можно поступить, если сигнал находится в какой - то части спектра, обрезав данные по частотам выше и ниже этого участка.
Имеется ввиду, что в алгоритме mp3 заложено "окно", ширина которого равна разрядности, а высота - частоте кванта. Перемножив эти значения, получаем скорость потока. В это окно попадают те данные, которые в спектре наиболее выражены (без психоакустических исследований здесь не обошлось), остальное маскируется или вообще обрезается.
 
 
На самом деле MP3 работает несколько не так.
Принцип следующий: аудиопоток из PCM (импульсно кодовая модуляци) вида преобразуется с помощью FFT (быстрое преобразование Фурье) в вид амплитуда и частота. Уже в этот момент происходят значительные потери информации, поскольку обратно один в один возврат не возможен. Дальше происходит прореживание по определённому алгоритму и плотность потока доводится до необходимой.
Сказки про какое-то соответствие со слуховой моделью - не более чем сказки.
 
 

Цитата
На самом деле MP3 работает несколько не так.
Я не претендую на истину, тем более что реального алгоритма нигде не описано, нам остается тоько догадываться. Но в том, что в mp3 изначально заложена деградация входных данных, сомнений нет, об этом красноречиво сведетельствуют спектограммы формата mp3. Желающие могут сравнить с оригиналом в PCM программами (например, CoolEdit).
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)