Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Marantz CD67SE

*Немо*

Пользователь

Сообщений: 10223

klipsch heresy (old)+mcintosh 250+amc 1030+meridian mcd

*Немо*

#11

29-03-2010 18:47:31

Цитата

Semion Gtower пишет:
тогда и в голову не приходило никому что-то в цифровом источнике разделять.
Когда чуть позже дотумкали выделить ЦА преобразование в отдельный, предположительно более высокочественный блок, победил, как и всегда наихудший протокол

-потому что инициировалось это, прежде всего, отделом продаж фирм, выпускающих ПКД.
Маркетологи рулили и рулят. Потребитель редко задумывается, что и зачем ему предлагают.

Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...

Jeannie Nelson

Пользователь

Сообщений: 764

Jeannie Nelson

#12

29-03-2010 19:21:32

Цитата
Немо пишет: Это утверждение можно принять в качестве аксиомы, для облегчения дальнейших действий в рамках темы.

Я никогда и ничего не принимаю на веру, без доказательств. Вероятно, это противоречит аудиофилам с их верой.

Цитата
Немо пишет: Фактически производители нам навязывают низкокачественный стандарт (spdif-выход).

В чем проявляется низкое качество SPDIF? Конкретно, по пунктам.

Цитата
Немо пишет: Сам стандарт выхода spdif (S/P-DIF) является "облегченной" версией профессионального AES/EBU.

Я в курсе, так как постоянно пользуюсь и тем и другим.
Не отвлекайтесь на пустую болтовню, просто аргументируйте Ваши утверждения о превосходстве одного формата передачи данных над другим.
Пока я не вижу аргументации. Вижу пустопорожнюю болтовню.

Изменено: Jeannie Nelson - 29-03-2010 20:16:40

Архимед

Пользователь

Сообщений: 7504

Semion Gtower

#13

29-03-2010 21:12:59

Дето не в том, что спдиф так уж плох, просто из маранца не выйдет хорошего транспорта, почему - я рассказал. Основной недостаток спдиф в CDDA- невозможность принудительной синхронизации транспорта с ЦАПа, в результате сигнал поступает в ЦАП уже с ошибками, порожденными джиттером транспорта.

Aditum nocendi perfido praestat fides

Jeannie Nelson

Пользователь

Сообщений: 764

Jeannie Nelson

#14

29-03-2010 21:27:14

Цитата
Semion Gtower пишет: Основной недостаток спдиф в CDDA- невозможность принудительной синхронизации транспорта с ЦАПа

Синхронизация чего с чем с ЦАПа? Какой части транспорта? И каким образом ЦАП может влиять на джиттер транспорта?

Цитата
Semion Gtower пишет: наихудший протокол

Почему он наихудший?

Цитата
Semion Gtower пишет: почему - я рассказал

Где?

Цитата
Semion Gtower пишет: забор из трансформаторов неизвестного качества, проходных электролитов и логическимх мсх.

Трансформаторы стандартизированного качества. Достаточного для передачи электрических импульсов с заданной точностью.

Хорошо, допустим, дело в джиттере. Имеется еще приборчик от Weiss, джиттероподавитель/distribution amplifier/reclock. Поможет?

Изменено: Jeannie Nelson - 29-03-2010 21:29:54

*Немо*

Пользователь

Сообщений: 10223

klipsch heresy (old)+mcintosh 250+amc 1030+meridian mcd

*Немо*

#15

29-03-2010 23:21:44

Цитата
Jeannie Nelson пишет: никогда и ничего не принимаю на веру

-причем тут вера? Аксиоматика - это научный инструмент.

Цитата
Jeannie Nelson пишет: В чем проявляется низкое качество SPDIF?

-в данном случае, речь шла, прежде всего, о низком качестве его реализации в проигрывателях ценового сегмента ПКД Marantz CD67SE. И причины эти, прежде всего, экономического характера: качественную реализацию делать просто невыгодно в массовом масштабе (не уровня топ-моделей).
Вот, к примеру, об этом плеере и его доработке:
http://www.tnt-audio.com/clinica/cd67.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/cd67mods.html
-найдется инфа и по джиттеру, и по цифровому выходу.

Ну, и конечно, в принципе, S/P-DIF не самый высококачественный протокол передачи данных на сегодняшний день.

Цитата
Jeannie Nelson пишет: в курсе, так как постоянно пользуюсь и тем и другим

-знаю, поэтому меня и удивила эта тема - не ожидал от профессионала такого проявления дилетантизма в быту.

Цитата
Jeannie Nelson пишет: аргументируйте Ваши утверждения о превосходстве одного формата передачи данных над другим.

-какого над каким?
S/P-DIF по определению является протоколом низкого уровня с присущим ему недостатками:
-максимальной склонностью к джиттеру, из всех возможных типов передачи данных (например, по сравнению с I2S и I2Se)
-невысокой пропускной способностью
-электрической несовместимостью устройств от различных производителей
и др.

Цитата
Jeannie Nelson пишет: пустую болтовню, Вижу пустопорожнюю болтовню

-это не моя проблема.

Изменено: *Немо* - 29-03-2010 23:26:45

Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...

Jeannie Nelson

Пользователь

Сообщений: 764

Jeannie Nelson

#16

30-03-2010 00:09:43

Цитата
Немо пишет: причем тут вера? Аксиоматика - это научный инструмент.

Притом, что тут аксиоматики нет совершенно, есть личное Ваше мнение, которое Вы же и возвели в аксиому. Если конкретный транспорт не удовлетворяет каким-либо параметрам (каким именно?) - расскажите об этом. А так - диски он крутит? Крутит. Данные с него передаются? Передаются. То же самое делает любой другой "аудиофильский" транспорт. Чем они отличаются?

Цитата

*Немо* пишет:
S/P-DIF по определению является протоколом низкого уровня с присущим ему недостатками:
-максимальной склонностью к джиттеру, из всех возможных типов передачи данных (например, по сравнению с I2S и I2Se)
-невысокой пропускной способностью
-электрической несовместимостью устройств от различных производителей

Эээ...
Джиттер в цифровом домене имеет значение только при непосредственном АЦ-ЦА преобразовании. Либо в таком случае любой цифровой формат подвержен ровно такому же.
Пропускная способность - 192/24 два канала вполне тянет. Ну, не MADI, конечно... Надо больше?
Если устройства сделаны в соответствии со спецификациями - они, даже от разных производителей, будут работать исправно. В противном случае они просто не будут работать.

Цитата
Немо пишет: знаю, поэтому меня и удивила эта тема - не ожидал от профессионала такого проявления дилетантизма в быту.

Я уже забыл, когда в последний раз занимался какими-либо подробностями бытовой техники.

Не упоминая уже о том, что слушать музыку на бытовухе приходится также крайне редко, хотя дома и неплохой сетап. А тут вот пришла необходимость кое в чем покопаться.
P.S. А Вы меня знаете?