Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 След.

У винила разные басы в начале и конце пластинки?

 
 
Вот фрагмент из интервью с владельцев небольшого немецкого лэйбла, выпускающего электронную музыку:

Меня заинтересовала тема производственного брака при изготовлении грампластинок, поэтому Томас провёл быстрый ликбез.
В изготовлении грампластинки есть два этапа: cut и manufacturing.
Cut - это нарезка первого экземпляра на виниле и изготовление матрицы, при помощи которой будет печататься тираж. Здесь масса проблем, скажем, такая - грампластинка имеет разную чувствительность к басам и высоким частотам в зависимости от расстояния до края диска. Ударные треки, в которых много баса и звона, лучше размещать ближе к краю. В принципе, в каждом треке надо изменять пропорцию высоких, низких и средних частот. Если трек длинный - минут пять-семь - то его начало будет звучать заметно иначе, чем конец, то есть при мастеринге длинных треков ручки эквалайзера надо плавно двигать по ходу всего трека.
Связано это с тем, что бороздки становятся плотнее ближе к центру. Когда бороздки сдвигаются ближе друг к другу, они уже не могут быть такими глубокими. Оттого что бороздки мельчают, записанный звук становится тише. Вообще, глубина бороздки связана с басом. Поэтому, кстати, (сказал мне Йорг Фоллерт = Wechsel Garland) драм-н-бэйсс пластинки - всегда макси. Если вырезать больше семи минут на одной стороне, то о басе в районе седьмой минуты можно забыть. Ещё одного следствие такого положения дел: удлинение альбома приводит к тому, что запись в целом становится тише. Альбом должен звучать на одинаковой громкости, то есть на громкости самых тихих треков - тех, которые расположены ближе к центру грампластинки. Существуют классические примеры длинных альбомов, скажем, группы Public Enemy, которые на грампластинке звучат тихо и невыразительно. Ведь звук на виниловой грампластинке не просто становится тише, он утрачивает динамику, мощь, способность давить. Отсюда и классическая длина альбома - сорок минут, 20 плюс 20. Если музыкант рассчитывает на экстра-бас, то длиннее 16 минут одна сторона быть не должна.
Проверить, что получилось при мастеринге, можно только так: нарезать пробную пластинку и послушать.
Manufacturing - это печать тиража. Все берлинские независимые лейблы (и Morr Musik, и Tochnit Alef) печатают тиражи грампластинок на одном и том же французском заводе, во Франции получается дешевле. Есть правда одно «но». Печатают виниловые грампластинки два старых француза, которым ничего невозможно объяснить - они всю жизнь печатают грампластинки. Так вот, в середине рабочего дня, когда в комнатухе, где стоит пресс, становится жарко, рабочие открывают форточку, чтобы проветрить. Если в этот момент печатается часть твоего тиража, то из-за сквозняка грампластинки будут остывать неравномерно, иными словами, пойдут волной. Иголка будет прыгать. Брак.
Конечно, могут наклеить чужую наклейку, вообще ничего не наклеить, выдавить две стороны грампластинки не имеющими друг к другу отношения матрицами... но это всё исключения. А ежедневное проветривание - правило.
Иногда переделки отнимают много месяцев. В общем, Томас, замученный непрерывной борьбой с браком, решил печатать грампластинки в Германии.

Ваши комментарии...
Полный текст интервью выложен
на http://www.muzprosvet.ru/morr-music.html
 
 
Ярослав, а может мне это в форум "Любители винила" лучше перенести?
 
 
да пусть лежит здесь.
я туда практически не захожу - винила нету -)).
а вопрос все-таки больше общетехнический чем локальный про тонарм например
 
 
Странные у них там проблемы с электронной музыкой.
Может они пытаются на винил альбомы по 60-70 минут нарезать? Тогда проблемы. А до 25 минут сторона нет никаких проблем. Во всяком случае не было на старых винилах.
 
 
Кстати, у меня были пластинки техно и другой электроники с "глубоким" искусственным басом - никаких проблем.
 
 
На №1
По мере возабновленного через 15 лет, процесса втягивания в винил, начинают потихоньку всплывать слегка подзабытые познания  :
Если говорить о специфике винилового носителя, то станет очевидно , что условия снятия информации в начале и в конце плстинки достаточно разная:
1)Разная линейная скорость движения иглы в груве = в конце меньше
2)Различные величины центробежных сил.=антискэйтинг
3)Разные значения угловых погрешностей(для классических тонармов) = в конце она соответсвенно больше.
4)Возможные наводки на ГЗ, возрастающие к центру диска на некотроые особо чусвительные головки ,уровень которых в зависимости от конструкции ТТ-расположения источника наводок .
Из всего этого очевидно следует , что объективно в конце пластинки качество снимаемого сигнала  будет хуже, чем в начале.
И величина этого ухудшения будет зависеть :
1) От качества печати пластинки (точность=качества матрицы , и качества массы= шум+ износ ).
Это вопрос и рассматривается как я понимаю в этой заметке.
2) Качество /точность ГЗ  и конструкции ТТ.
3) Привода-расположения двигателя  ТТ .
Вот "управляя"этими 3-мя моментами и можно минимизировать заложенные в принципе винилового съема информации ограничения.

Так что проблема "зужена" ,но не столь критична в контексте получения возможного конечного результата =УРОВНЯ/КАЧЕСТВА ЗВУКА  :)
И с басом проблем нет
 
 
да, но у большинства вертаки - самые обычные и проблемы при производстве вылезут еще больше?

все-таки где гаже разница?
между говняным и хорошим сидюками или такими же вертаками?
 
 
Хотелось ответить однозначно"Вроде как в "крайней точке" винил-хуже" .
Однако подумав, решил что здесь однозначно не сосвем правильно будет=т.е. не  получается  "линейное" сравнение .
СОВСЕМ плохо звучащий винил  просто не станешь слушать.  СД же ,не имея скажем такиж же очевидных для непосвященного  признаков плохого звука, может быть запросто прослушан. И только в результате этого прослушивания выясниться например сильная утомленность от этого процесса (в случае совсем плохого результата/качества исполнения и ОСОБЕННО при приличной мощности прослушивания)..И этот процесс, ввиду его "неочивидности" часто проходит на подсознательном уровне , что еще хуже.А это может   для некоего индивида вызвать саме различные и неожиданные последствия .В зависимости от его психоэмоционального статуса= от просто чувства неудовлетворенности или   плохого настроения ,до более небезобидных.
Некоторые из таких "последствий", мы видимо  иногда  наблюдаем и здесь:)
Так что винил в этом смысле более открыт и я бы даже сказал ЭКОЛОГИЧЕН:)

 
 
 
На8: то, что я давно хотел сказать, но не мог подобрать слова... С другой стороны: вот слушаю сейчас один альбомчик в мп3-шнике на компе. Безжалостно пожатый в 128кбпс. Так вот, такая "забульканая" музыка утомляет куда меньше :-)) Определенно! Делаем выводы...

А вот насчет неравномерности - на своем "гробе на колесах" ничего подобного не замечал. Ни один из дисков заметно к концу не притупляется, хотя со слухом у меня все ОК, с другой стороны и специально не слушал... Наверное, это не так и принципиально. А вот КД хвучит хуже однозначно вне зависимости от того, вначале или в конце.

Так что, преефразируя Уинстона Черчилля, "винил неудобный, плохой, просто ужасный носитель музыки, но все остальные все равно хуже" :-)
 
 
на 1

Это всё DJ'ские проблемы и заморочки связанные с огромными силами прижима и дубовыми звукоснимателями. Аудиофилов это всё не касается, точнее касается в гораздо меньшей степени.

Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)