Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.

Степень изношенности иглы

 
 
vval
#51
25-10-2003 11:11:51
Эта, Народ...,Люди,ну
эта .....БРАААААТЦЫ!
Не уходите токо плиз в оффнЭт с темой. Тема очень важна и уж Эзотерики(и Сдесь она ".." мать ее:(  ни какой не должно быть  -  это ж механика = Сключительно по приборам.
И эта, как ее, усилия бы объединить = обменяться опытом и подручными материалами.
Уолтер , может и мы как то сможем тебе помочь с пластинкой?
 
 
 
 
151065
#52
25-10-2003 12:25:06
Я из этой темы не уйду - не сцы... Во-первых потому, что это важно всем. Во-вторых, потому что с лета готовлю большую статью в журнал по настройке винилов и у меня как бы в рецензентах гуру виниловодства (Лихницкий советы дает, еще кое-кто...), но тема оказалась настолько обширной и глубокой, что я ... закопался элементарно, а фигню писать не хочу - и так в журналах этого хватает... В-третьих, у самого есть тестовые пластинки и этот вопрос будоражит еще в частном плане.


А можно ли хоть приблизительно настроить по СпектраЛаб-у без тестовой пластинки?
=== Можно настроить по МОНО пластинке антискейтинг, zenith и azimuth. (см. далее).

Теперь Михаилу:

1) ПОПса Ваш сайт? Я так понял что методу Вы оттудова качнули...
2) После размышлений в методике я обнаружил ошибки на мой взгляд:
а) Настройку ЗЕНИТ Вы не правильно интерпетируете! Это ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ориентировка положения иглы в канавке (или в общем виде - головки на шелле). Если мы имеем дело с многорадиусными иглами, то больший её радиус (перпендикулярный вектору линейного движения) должен быть всегда параллелен и совпадать с радиусом пластинки. (В сулчае со сферическими иглами - они не так критичны к точности этой установке...) Если это условие не выполняется это прежде всего отражается на ухудшении межканальной СИНФАЗНОСТИ.  
б) АЗИМУТ это положение иглы в вертикальной плосткости, перпендикулярной оси тонарма а проще говоря - это "вращение шелла вокруг оси тонарма". Неправильное настройка этого параметра приводит к  РАЗбалансу каналов по амплитуде.

И тот и другой параметр может быть отрегулирован на в общем-то любой моно пластинке по МИНИМУМУ СУММЫ ПРОТИВОФАЗНЫХ СИГНАЛОВ (Л-П) и БЕЗ Спекролаба.  В одом проводе от тонарма (любом) перекидывается полярность в разъеме, затем эти два сигнала смешиваются например на RCA Y-смесителе/ветвителе (стоит такой разъем рублей 20-50: две "мамы" одЫн "папа") и подается в один канал усилителя. Затем подбором АЗИМУТА и ЗЕНИТА добиваются МИНИМУМА сигнала. На звуковом сигнале конечно не так удобно и точно, как на синусе. Если использовать синус, то можно в усилитель мощности и не врубать, а брать сигнал ламповым вольтметром прямо с выхода преда.   А если со Спектролабом, тады можно и фазу посмотреть :о)

в) Антискейтинг может быть отрегулирован по минимуму THD в обоих каналах. Для этого нужен Спекралаб. Но можно приблизительно и на слух на хорошей моно пластинке. Регулировка осуществляется на дорожках как можно более близких к центру диска и жлательно на как можно более громких фрагментах. Если Вы сышите треск и искажения в правом канале - антискейтинг надо увеличить, в левом - уменьшить. Добейтесь оптимума! Поэкспериментируйте. Антискейтинг также влияет на баланс каналов, особенно сильно есго влияние на головках с мягкими подвесом кантеливера типа Goldring 1000 series.  
 
 
 
 
vval
#53
25-10-2003 14:29:31
ОК, не буду мочитЬся раньше времени:)
 
 
 
 
spaceaudio
#54
26-10-2003 16:39:36
Натолкнулся на одной немчуровой странице на так называемую LAST FORMYLA 4.  Сия жидкость создает защитный слой на поверхности иголки и удлиняет
срок ее службы аж в три раза! По крайней мере так стоит в описании.
Лично мне внутренне чутье подсказывает, что такой фуфел может серьезно подпортить частотную характеристику воспроизведения.
А вдруг я все же апшибаюси?  
 
 
 
 
151065
#55
27-10-2003 10:08:15
«Беру СТО и иду  по приборам или сочинение на тему «Как я провел выходные»

… Такое длинное название я бы хотел дать своему короткому опусу. Потому, что именно подобное впечатление диспропорции оставили у меня мои субботне-воскресные усилия  дрючения со SpectraLAB и винилом в сравнении с их результатом. Мудак и винил (перефразируя тему известного анегдота).
Итак, берюльки были следующие:
Механика: Michell Gyrodec/SME 309/DENON DL-103
Контент (модное слово!): Hi-Fi News Test Record, Bruel&Kjaer QR 2010
ЕЛЕхтроника: AUDION Phono Pre (переделанный мною… ламповый!)

… Я изменял VTA, Azimuth, Zenith, VTF, AntiSkating. Некоторые даже во время проигрывания! Смотрел на различные тестовые сигналы! Упорно пялился на экран компа – вглядывался в синфазность и THD, смотрел равенство амплитуд каналов, слогал и вычитал сигналы… И ВСЕ ЗРЯ!!!! Точная установка по приборам (SpectraLAB) и тестовому диску – ПОЛНАЯ ТУФТА! Не знаю, может быть это особенность моей бошки DENON DL-103. Меня «предупреждали» что её популярность, хорошее качество и причина бубивства ею и гораздо более дорогих голов кроются в том числе в некритичности к геометрической установке… Но не до такой же степени!!!: Кг на одном канале резко зашкалил за 20% только тогда, когда я практически «раком» поставил тонарм. Т.е. даже слепой на ощупь никогда не выставит так тонарм! (Если только на совейских вертушках и столах такое безобразие творится?)  Во всех иных случаях (буквально во всех), Кг держался на уровне 1,5% на 1кГц/0Дб (притом, что у корректора+карты он в сумме добивает 0,5% по моим оценкам). Согласование фазы и идентичность каналов были ИДЕАЛЬНЫМИ при всех видимых разумных «верчениях» геометрией головки и разными едрическими силами.
Интересно другое: все указанные изменения и верчения ВОСПРИНИМАЕМЫ НА СЛУХ! Особенно на тестовом диске от Hi-Fi News, который и предназначен для установления «геометрии» именно на слух. Хотя, как я сказал, приборам (в том числе и аналоговым – я и осциллограф двухлучевой вонзил в корректор…) это «по барабану». Оптимум «геометрии» достигается в ареале установки по инструкциям и шаблонам, а затем все выставляется на слух буквально муравьиными (в смысле масштаба) итерациями вокруг точек установки. Находится такая точка, где звук наиболее тонально сбалансирован, чист, свеж, если хотите, разрешение максимально, тембральная достоверность максимальна… Я, лично, пользуюсь в таких случаях записями человеческого голоса. Советую Высоцкого… :о)

PS. И еще запомните, что на ПОПСЕ написано не правильно: неправильная установке Антискейтинга или Азимута не приводит к потере стерео эффекта, а лишь нарушает баланс каналов чуть-чуть. Ну уедет картинка вправо или влево… Для ПОПСовых потребителей на это ручка баланса есть (у меня нету, у меня вообще ОДИН регулятор во всей системе – ручка ГРОМКОСТЬ!) А вот ошибка в установке Зенита приводит как раз в размывании КИЗ - некоторой неопределенности объемной картинки, т.е. к нарушению стерео эффекта.    

Выводы делайте сами.....
 
 
 
 
vval
#56
27-10-2003 10:44:50
Был и еще один МЮдак в это время и в этом "поле":)
Типа , в лом мне было дожидаться точного инструментария....и я ,закинув инфу отсюда в свой ушастый спектралаб и вооружившись ватерпасом и опять же ушастым + контент:) в варианте МОНО от ETERNA пятьдесят какого-то года :

Ludwig van Beethoven -"Konzert fur Klavier und Orchester Nr.2 B-dur op.19 "
Gewandhausorchester Leipzig.
Dirigent:Franz Konwitschny.
И настроив, свой ушастый именно на ЭТО:
Цитата
Находится такая точка, где звук наиболее тонально сбалансирован, чист, свеж, если хотите, разрешение максимально, тембральная достоверность максимальна…
Поймал эту ТОЧКУ. Заодно вкусил прелесть монозаписи:)
Токо вот у меня маленький "note":

Azimuth, Zenith - по определению тут как-то не совпадает с инфой в инструкции от моего ТТ(может опять австр-чехи напутали как с VTA)/
Короче, Azimuth-ом у них называется регулировка-поворотом тонарма вокруг его продольной оси -т.е. совпадает с определением регулировки ЗДЕСЬ Zenith-а.
 
 
 
 
151065
#57
27-10-2003 11:12:06
=== Привет МЮдаку от МЮдака!!!! МЮдак МЮдака видит из далека...

а) Скажите-ка мне, коллега, а SpecraLABS Вам таки помог-с????

б) Есть устоявшиеся во всем мире термины!!!

- Azimuth это НАКЛОН бошки или вертикально -перпендикулярное положние иглы относительно поверхности пластинки, если смотреть на неё по направлению оси тонарма
- Zenith это когда на бошку смотришь сверху...

Хотя справедливости ради по аналогии с установкой голов кассетных дек поменять местами эти термины было бы логичнее... Но уж так сложилось.

 
 
 
 
 
tonmih
#58
27-10-2003 11:22:07

Цитата
1)Я так понял что методу Вы оттудова качнули...

На сайте много авторов, проект общественный, но технических раздел начал вести я сам. Пока это навроде записной книжки, многие мысли высказаны слишком кратко. Кое в чем мне и самому надо еще разобраться. Все что там написано - не догма, а приглашение к предметному разговору и работе. И я очень рад, что мои эксперементы впервые вызвали конкретное обсуждение.


К вопросу,  о том что можно, что нельзя померить. Пересмотрел сейчас свой журнал измерений, который делал при настройке.

Регулировка прижимной силы
1 гр - 10%THD
1,5 гр - 8%THD
2 гр - 6% THD
Граммы смотрел по нимбу на тонарме, и в нарушение рекомендаций производителя (1,5-1,8) установил 2гр.

Азимут (вращение шелла по оси тонарма)
6% было,  стало 5 %

Зенит (горизонтальный поворот головки в "нулевой" точке)
5%  было, стало 1,3%,

изменение VTA/STA (регировка высота оси подвеса тонарма)
1,3% было, стало 1%

В старых записях разобраться теперь сложно. Но каждый шаг настройки давал свой результат это точно.
 
 
 
 
151065
#59
27-10-2003 14:33:36
а) Отлично. Давайте мыслить коллективно!
б) Я не представляю КАК КРИВО должна стоять бошка чтобы срубить THD 10%????? Это что-то из ряда вон...
в)... впрочем, если у тонарма НИМБ... ему и правда пора к праотцам. :о) А вот если бы был ЛИМБ - тады может все строилось бы лучше?  
 
 
 
 
tonmih
#60
27-10-2003 16:01:45
Цитата
Я не представляю КАК КРИВО
А я не представляю себе строгого научного обоснования почему грани алмаза  должны быть параллельно-перпендикулярны корпусу конкретного экземпляра  головки.
Оснований доверять этому только два - честное слово производителя и его репутация. Выставив головку "как положено" я получил 10% искажений, а производитель и продавец поделили мои $40 :)))
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)