Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Новый тонарм

Алексей Быковский

Пользователь

Сообщений: 64

Алексей Быковский

#11

19-03-2008 11:13:19

Кстати. Если грузиком латерального баланса устанавливается еще и прижимная сила, в каком положении он должен быть закреплен в момент нахождения баланса тонарма с помощью осевого груза? В условно "нулевом"?

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

Voice Off Amэrica

#12

19-03-2008 12:03:55

Я же объяснил один раз уже шо цэ за хуйня. Выставляете тонарм с головокой в баланс (без прижимной силы и антискейта). Если вертун при этом не горизонтально стоит, то тонарм "поедет" вправо или влево за счет момента палки. Перемещая латеральный грузик туда-сюда, добиваетесь, чтобы тонарм никуда не тащило. Если же вертун (точнее выражаясь грубо говоря - база тонарма) стоит ровно, то сколько этот латеральный груз ни дрочи, он ни на что влиять не будет. Вот и вся премудность.

Алексей Быковский

Пользователь

Сообщений: 64

Алексей Быковский

#13

19-03-2008 13:05:52

Voice, с МА-505 все панятна. Меня интересовал боковой груз в данном конкретном тонарме. Раньше я предполагал, что он имеет смысл только в J-образных тонармах (хотя в EMT его нет вроде). Вот и падывился... Короче мой интерес сугубо теоретический...

intell intell

Пользователь

Сообщений: 464

intell intell

#14

19-03-2008 13:07:23

у сме в манулае написано, что баланс надо выставлять для одинаковой нагрузки на ножи подшипника.
т.е. из за J-образной палки без этого грузика ось тонарма будет "крутить" в сторону перевеса, а вот зачем это на S -образном - не понмаю...
разве что для компенсации в случае если центр масс картриджа не совпадает с геометрической осью?

intell2000.tk

Сергей Берестов

Пользователь

Сообщений: 2341

Сергей Берестов

#15

19-03-2008 17:13:29

на 11. Олег! Ты прав в тех случаях если его функция не совмещена еще и с установкой веса головы. Прав на 100 процентов- для Микросейки 505 и не совсем прав для СМЕ, SAEC, Sedco и пр.
Казалось, можно бы настроить латеральный баланс как ты говоришь и перемещая все грузы на тонарме установить необходимый вес головы, но производители в своих манулах пишут, что вначале тонарм выводится в ноль основным грузом и потом вес головы устанавливается латеральным балансом......
Нахрена мы про эти премудрости заговорили?

Алексей Быковский

Пользователь

Сообщений: 64

Алексей Быковский

#16

19-03-2008 18:01:21

Цитата
Нахрена мы про эти премудрости заговорили?

Ну вобще то интересно...

Павел Васильев

Пользователь

Сообщений: 3666

Павел Васильев

#17

19-03-2008 19:39:17

Стремление "во всем дойти до самой сути" всегда похвально, но главное не заблудиться в премудростях.
Я ведь грешным делом по-началу тоже связывал латеральный грузик с компенсациеи некого крутящего момента, возникающего относительно продольной оси трубки тонарма...
Однако здесь уже несколько раз прозвучало, что мол понятно, когда это нужно на J образном тонарме, но не понятно, зачем это нужно на S образном.
А теперечи попробуем разобраться.

Во-первых ранжированеие изогнутых тонармов на S образные и J образные весьма условно!!!

Во-вторых нетрудно понять, что в тонарме, который имеет ярковыроженную S-образуную форму тоже теоретически существует некий "момент кручения" вокруг продольной оси трубки, правда в другое сторону относительно кручения трубки в "ярковыраженном" J-образном.

В-третьих, как было выясненно, никакого отношения назначение латерального грузика к компенсации вышеописанных кручений НЕ ИМЕЕТ. Для сумневающихся прошу ЕЩЕ РАЗ взглянуть на расположение онного на тонарме МА 505 и на тонармах FR.

Цитата
у сме в манулае написано, что баланс надо выставлять для одинаковой нагрузки на ножи подшипника.

Ну это вроде бы эта же самая песня про кручении трубки вокруг ее продольной оси... Я только что открыл мануал к SME серии R ( SME 3009 R, 3012 R ). В пункте про настройку латерального баланса не нашел ни слова про нагрузку на ножи подшипника. Все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про то, что нам любезно поведали в послании за номером 11......

"Реальность — это разница между тем, что доставляет нам удовольствие, и тем, чем мы вынуждены довольствоваться."

Алексей Быковский

Пользователь

Сообщений: 64

Алексей Быковский

#18

20-03-2008 12:18:01

Цитата

В-третьих, как было выясненно, никакого отношения назначение латерального грузика к компенсации вышеописанных кручений НЕ ИМЕЕТ. Для сумневающихся прошу ЕЩЕ РАЗ взглянуть на расположение онного на тонарме МА 505 и на тонармах FR.

Ну вобще то я например даже подумать не мог, что латералный балансир в MA по сути идентичен таковому в SME и рассматриваемом тонарме. Все таки даже внешне они сильно отличаются. И за то, что провели между ними паралель большое спасибо

ЗЫ В идеале в Sобразном тонарме "момент кручения", о котором пишет Павел должен компенсироватся выносом головки за продольную ось "палки". То есть сама по себе S-образная форма палки сбалансирована относительно продольной оси. Или может быть сбалансирована. Ну это так. К слову...

intell intell

Пользователь

Сообщений: 464

intell intell

#19

20-03-2008 14:35:31

Цитата

у сме в манулае написано, что баланс надо выставлять для одинаковой нагрузки на ножи подшипника.
Ну это вроде бы эта же самая песня про кручении трубки вокруг ее продольной оси... Я только что открыл мануал к SME серии R ( SME 3009 R, 3012 R ). В пункте про настройку латерального баланса не нашел ни слова про нагрузку на ножи подшипника. Все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про то, что нам любезно поведали в послании за номером 11...

Посмотри манула на SME Series II, страница 7 пункт Lateral balance (финт с применением отвертки).

Да и из примера использования - слышно что трубка тонарма ощутимо "поет" если она при этом будет отрываться от одного из ножей - будет нервный крикливый звук.
Для этого и настраивается эта штука.

intell2000.tk

Сергей Берестов Пользователь Сообщений: 2341	Сергей Берестов #20 20-03-2008 20:26:00 Вся проблема в том что СМЕ даже при суперправильной настройке не поет. Отсюда и конструктивные ухищрения и стремление побороть паразитные вибрации. Такое впечатление что инженер вначале придумал тонарм на ножевых подшипниках, счел это гениальным, увидел что херово получилось но не в силах был отказаться ( честолюбие, блин, смертельно опасная вещь), а потом начал бороться с проблемами ( включая маслянные ванночки), которые он получил в результате реализации "гениальной" идеи. Много чего придумал, но мне кажется было бы правильнее сразу отказаться от этого принципа, но.... охота ( или деньги) пуще неволи и пошла гулять губерния. В результате тонарм стал классикой, стоит не мало денег, но играть музыку отказывается. Вы потрогайте его осторожно когда он играет и все станет понятно. А что бы понять как он поет ( точнее-портит звук) сравните одну и ту же голову, как она играет к примеру на том же Техниксе ЕПА 100 или Микросейке 505й. Американские тонармы старые и клоны японские старые я не рассматриваю, потому как считаю не корректным. По звуку они уделывают СМЕ в разы, но они все таки для тяжелых голов сделаны, к коим СМЕ ( не смотря на попытки втыкать в него СПУ) уж совсем не приспособлен и очень сильно от СМЕ конструктивно отличаются. Вот Шурик 15й на СМЕ это еще более менее вариант.