Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 След.

Фоновый шум: кто он и куда идет?

 
 
Здравствуйте!

Задача такова. Есть вертушка А, подключенная к усилителю с фонокорректором Б. С выхода Tape усилителя идет кабель с двойным экраном к компьютеру с внешней звуковой картой (линейный вход).
Уровень сигнала, дБ:
(левый, правый, левый взвешенный, правый взвешенный)
-69 -78 -77 -83
Включаем усилитель:
-63 -64 -67 -67
Включаем двигатель вертушки:
-60 -59 -64 -62
Устанавливаем иголку НАД поверхностью пластинки:
-58 -58 -61 -60
Играем: в зависимости от пластинки. Уровень чувствительности звуковой карты установлен таким образом, чтобы на самой громкой пластинке, которая у меня есть (долго перебирал, аргентинский миньон), не было клиппинга (43).

Так вот, вопрос. Уровень фона -58 дБ немножко заметный в паузах между трэками и в "музыкальных паузах". Куда смотреть? Что можно сделать с таким УЖАСОМ? (шютка)

Не указываю устройства, так как на большинстве ресурсов, когда я что-то спрашивал, указывая конкретные модели, мне либо говорили купить что-то получше, либо идти к мастеру... Поэтому попробуйте быть непредвзятыми, друзья.

П.С. Все разъемы Б - DINы. Выход А - два тюльпаны.
 
 
причин может быть несколько .  
Надо выяснять на каком участке тракта появляется помеха . Судя по замерам - основной источник фона -  проигрыватель .... Как установлен вертак - нет ли на него наводок от того же усилителя ....  На картридж может  действовать  наводка от мотора вертушки или блока питания вертушки или усилка  ... Пробовать переставить вертушку или усилитель . Попробовать применить другой картридж . Попробовать заменить фонокабель вертушки ( например применить кабель с симметричными жилами - 2 провода в экране для каждого канала ) ......Далее - Поскольку выход с вертушки тюльпан , а вход усилка - ДИН  - значит примен переходник или кабель  перепаян . Как сделана распайка экрана - возможно образование фоновой петли .... Если применен дополнительный переходник RCA-DIN ,то  от него надо просто избавляться - лишнее соединение увеличивает шумы и наводки . Тем паче , что многие переходники не блещут качеством изготовления и экранировки . Соединена ли земля проигрывателя с землёй усилителя дополнительным проводом  ? .....Так же - если применен очень длинный кабель между усилком и звуковой картой - это тоже нехорошо - источник дополнительных наводок ....Все эти моменты надо проверять .
Изменено: vs music - 21-02-2015 04:59:46
 
 
Цитата
MBentefor  пишет:
Включаем двигатель вертушки: -60 -59 -64 -62
Устанавливаем иголку НАД поверхностью пластинки: -58 -58 -61 -60  
Некоторые картриджи ловят наводки от мотора. Особенно MI типа
 
 
Цитата
Дмитрий  пишет:
Цитата
MBentefor  пишет:

Включаем двигатель вертушки: -60 -59 -64 -62

Устанавливаем иголку НАД поверхностью пластинки: -58 -58 -61 -60  
Некоторые картриджи ловят наводки от мотора. Особенно MI типа
Особенно GRADO   - у ORTOFON и ADC  ни разу не замечал
Винил и музыка не разделимы  :-) Если хочешь разделить , то не мучай уши - найми специалиста ,он их правильно вывернет ...

www.facebook.com/andrey.soundstage
 
 
Цитата
Андрей ФФФФФ пишет:
Особенно GRADO - у ORTOFON и ADCни разу не замечал
у Эмпайра тоже с помехозащищенностью - всё нормально . А они - MI-типа .
 
 
Цитата
vs music  пишет:
причин может быть несколько .  

Спасибо за развернутый ответ! Благодаря разнесению по разным столам усилителя и вертушки, удалось снизить уровень шума на середине пластинки с -58 до -66 дБ. Хочется еще 4 дБ, так как -70 я уже не слышу ни в какую =).
Кабель с вертушки идет самодельный, экранированный, но без антифазы (или как она там) два тюльпана - через надежный узел - в DIN. Узел почти точно не ловит наводок, так как от изменения его положения ничего не менялось. Но я это еще раз проверю. (Не похоже на то что, наводки от него)
Явная разница между шумом когда иголка над серединой пластинки и когда над краем (или вообще за краем).
С кабелем до звуковой карты все хорошо (100%).

Вот результаты последнего тестирования (порядок чисел тот же).
Закоротил вход PHONO через кабель DIN-DIN:
-68 -70 -73 -72
Закоротил вход PHONO прямо в гнезде:
-70 -72 -74 -78
Отключил от усилителя кабель к звуковой карте, проверил уровень шума когда кабель просто в воздухе (соответственно, это приблизительно уровень шума кабеля+звуковой+компа):
-76 -76 -82 -82

Снял любое заземление.
Вертушка и усилитель не работают:
-71 -74 -78 -79
Усилитель работает, вертушка спокойная:
-35 -38 -38 -41
Вертушка вертит:
-32 -34 -43 -46

Поставил заземление между А и Б (соединил проводком).
Вертушка и усилитель не работают:
-72 -74 -78 -80
Усилитель работает, вертушка спокойная:
-63 -64 -67 -68
Вертушка вертит:
-61 -61 -64 -64
Иголка над серединой гиганта-пластинки:
-59 -59 -62 -62 (Ура! Маленький прогресс!)

Снял вертушку с усилителя. Поставил их отдельно. Смотрим:
Усилитель работает, вертушка спокойная:
-64 -66 -69 -71
Вертушка вертит:
-64 -66 -68 -70
Иголка над серединой гиганта-пластинки:
-63 -64 -66 -70 (Ого! Гораздо лучше!)

К проводку, который соединяет землю между блоками, подсоединил землю реальную (батарею):
Усилитель работает, вертушка спокойная:
-69 -69 -75 -74 (то же результат, когда вертушку выключить из розетки)
Вертушка вертит:
-69 -69 -75 -75
Иголка над серединой гиганта-пластинки:
-66 -65 -71 -69 (Еще немножко лучше стало)

Таким образом, удалось пиковый уровень шума понизить на 8 дБ. Что есть очень хорошо!

Кстати, судя по компьютерному анализу, шум - это 50 Гц с гармониками.

Буду рад любым дальнейшим подсказкам. Если все зайдет в тупик - напишу модели устройств. Возможно действительно проблема в картридже, но пусть с ним будет все хорошо. :)
 
 
П.С. Закорачивал бабушкиной шпилькой для волос.
 
 
Цитата
MBentefor  пишет:
Явная разница между шумом когда иголка над серединой пластинки и когда над краем (или вообще за краем).  
Значит игла ловит помеху от мотора вертушки или транса вертушки . Игла перемещается ближе к ним - шум возрастает . Бороться с этим можно - пробовать заменить картридж на более помехозащищенный . Второй способ - вынос наружу блока питания вертушки . Вообще - рядом с вертушкой не должно быть никаких силовых трансов или устройств имеющих такие трансы внутри . Можно поставить рядом фонокорректор ( если у него выносной блок питания и этот блок питания вдали от вертушки ). Кстати - на результат замера шума может влиять и фазировка вилок питания  вертушки и усилка в розетке :) .....Далее - радикально снизить шум ( ещё децибел на 6-8 ) можно - если применить внешний фонокорректор с выносным БП . И особенно - если корректор  будет иметь на входе полевые транзисторы ( JFET ,например - 2sk170 , 2sk369 , 2sk389 ) . У таких корректоров свой собственный шум легко достигает величин -82-88 дб ( при замыкании входа ) . Хотя не уверен , что стоит сильно гнаться за такими цифрами - шумы канавок пластинки всё равно намного выше ..... Эффективно подавить фон частотой 50 гц можно и таким путем , как это делают в студийном оборудовании - применяя предусилители с диференциальным ( балансным ) входом . Такое соединение дает выигрыш по усилению и при этом происходит вычитание помех из полезного сигнала . Картридж вертушки - идеальный источник балансного сигнала . Вопрос только в покупке ( или изготовлении ) корректора с балансным входом  .
 
 
Я думаю так - дальнейшая борьба за уменьшение шумов будет требовать уже серьёзных усилий , переделок и затрат . Шумы немой канавки пластинки ( даже если пластинка идеальная по состоянию ) всё равно выше чем -70 дб . Потому производитель девайсов и остановился на таком результате .... Разный уровень шумов имеют ещё и сами картриджы - вследствии разного количества витков обмоток , применяемых материалов и конструкции ....
 
 
Целиком согласен с vs music,.
У меня тоже не "тихий" корректор. Но если фон перекрывается шумом канавки,то зачем с ним бороться?
Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)