Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Роль шипов в акустике, как они работают?

Сергей С****

Пользователь

Сообщений: 10660

ardi

#21

28-03-2017 08:27:16

Плита тяжелая хороша как сверху, так и снизу АС.
В первом случае она увеличивает массу. Во втором дополнительно поглощает вибрации от АС до передачи их на пол.

ЗЫ. Плиту лучше не просто класть на верхнюю панель акустики, а также положить на шипы, естественно перевернув их наоборот.

МитолистПаша

Пользователь

Сообщений: 144

МитолистПаша

#22

29-03-2017 09:48:00

Цитата

Андрей Любитель пишет:
При уменьшении площади, мы на порядки увеличиваем давление на пол, при той же массе колонок.
Соответственно, нам никуда не деться от такого же увеличения реакции опоры со стороны пола.
Импульс от вибрации корпуса у нас ни как не изменился, но его соотношение (доля) к увеличенной шипом реакции опоры существенно уменьшилось и уже гораздо меньше делает погоду.

а что происходит в свете данной теории когда под шип подкладывается пятак, который опять увеличивает площадь и уменьшает силу реакции опоры?

МитолистПаша

Пользователь

Сообщений: 144

МитолистПаша

#23

29-03-2017 09:57:01

Цитата
Геннадий Воронков пишет: Теперь на пальцах: как работают шипы.Берём гвоздь например 30-ку и бьём его в ДЕРЕВЯННЫЙ пол,а потом с такой же силой бьём просто молотком по полу и слышим разницу.

вы ошибаетесь насчет гвоздя. Абсолютно верно замечено что при ударе по гвоздю меньше шума. Но не от того что площадь острия малая а от того что гвоздь при ударе погружается в дерево. Происходит рассеяние энергии при преодолении трения и расщепление древесины. Если гвоздь по какой-то причине не погружается, то уровень шума будет такой же как при ударе (с такой же силой) молотком по полу.

МитолистПаша

Пользователь

Сообщений: 144

МитолистПаша

#24

29-03-2017 10:19:50

Цитата
Сергей С**** пишет: Шипы давно уже стали де факто неотъемлемым атрибутом акустики.

есть много мнений что шипы - это действительно атрибут, но не более того. Потому даже в нескольких ответах в этой теме нет единого мнения, как и почему. Достоверно ясно одно: корпус должен быть неподвижен в пространстве. Не проще ли достичь этого, используя массивную опору под АС (речь пока о полочной), жестко скрепив корпус с опорой? Клячин предлагал для связки использовать например двусторонний скотч. Инерция массивного тела фиксирует его в пространстве без всяких шипов, хоть в подвешенном виде. Положи 10 кг гирьку на колено и ударь по ней молотком, колено ничего не почувствует. Вот тебе и виброразвязка.

МитолистПаша

Пользователь

Сообщений: 144

МитолистПаша

#25

29-03-2017 10:29:42

Цитата
egor999 пишет: отвод вибрации через жесткую связь на объект большой массы

какой именно обьект? пол можно тоже считать обьектом с большой массой но если он станет вибрировать, то ... :oops:

Podsh

Пользователь

Сообщений: 1987

Podsh

#26

29-03-2017 10:42:23

"Импульс от вибрации корпуса у нас ни как не изменился, но его соотношение (доля) к увеличенной шипом реакции опоры существенно уменьшилось и уже гораздо меньше делает погоду."(с)

Это сильно сказано.
Не нобелевка, канешна... но "доля импульса к(...) реакции опоры существенно уменьшилось" это монументальный перл.

Если всё идёт хорошо, значит ты чего-то не заметил.

Сергей С****

Пользователь

Сообщений: 10660

ardi

#27

29-03-2017 11:29:35

Цитата
МитолистПаша пишет: Достоверно ясно одно: корпус должен быть неподвижен в пространстве. Не проще ли достичь этого, используя массивную опору под АС (речь пока о полочной), жестко скрепив корпус с опорой?

Ну так это по сути просто увеличение массы. Вопрос в том, что наращивать массу до бесконечности экономически нецелесообразно.

Цитата
МитолистПаша пишет: Клячин предлагал для связки использовать например двусторонний скотч.

Пусть свои адептам предлагает.

Цитата

МитолистПаша пишет:
Инерция массивного тела фиксирует его в пространстве без всяких шипов, хоть в подвешенном виде. Положи 10 кг гирьку на колено и ударь по ней молотком, колено ничего не почувствует. Вот тебе и виброразвязка.

Да чего уж на молотке пример приводить? Сразу дизель-молот.

egor999

Пользователь

Сообщений: 116

egor999

#28

29-03-2017 12:34:08

Цитата
МитолистПаша пишет: какой именно обьект? пол можно тоже считать обьектом с большой массой но если он станет вибрировать, то ...

-если у вас линолеум или ламинат, половая доска по лагам жесткой связи не выйдет, а хотя бы паркет, кафель и тп. уже хорошо. Масса поглощает вибрацию, в идеале шипы должны упираться в бетонную плиту .

МитолистПаша Пользователь Сообщений: 144	МитолистПаша #29 30-03-2017 17:07:00 egor999, а двусторонний скотч с бетонной плите чем плох? (фэншуйность пока не учитываем) . Вроде же все согласны с тем что главное неподвижность корпуса АС Изменено: МитолистПаша - 30-03-2017 17:07:44

Podsh Пользователь Сообщений: 1987	Podsh #30 31-03-2017 09:59:04 неподвижность АС- это важный и положительный момент. При условии, что стенки АС достаточно толстые и не имеют сильных резонансных и иных(детонационных) колебаний в такт музыке и не в такт тоже... Тока шипы здесь(применительно к неподвижности) примерно 66-й по важности фактор. Важно понять, что еси АС стоят просто на полу- то они НЕПОСРЕДСТВЕННО передают колебания полу, и еттот пол колеблется и является неким "паразитным" источником звуков и других, неслышимых ухом вибраций\колебаний. Еси АС стоит на плите(гранит,мраммор,бетон)- пол можно исключить,как источник дополнительных звуков\вибраций, а плита- в силу своей массы- НЕПОКОЛЕБИМА.(почти, но в данном конкретном случае можно считать что абсолютно, глухо и безмолвно) Поэтому- пол уже не "звучит" ни в "плюс" ни в "минус"(а златоухие етто слышат!!!) и поэтому бесконечно спорят о преимуществах\недостатках гранита\мрамора\бетона\мешка\ящика с песком\битым стеклом\дробью Шипы (в зависимости от материала, формы, количества самих шипов, корпуса АС-(рассохший\рыхлый ДСП+шипы есть абсолютный беспонтовняк), материала опорной поверхности, наличия пятаков) ПРОСТО ТРАНСФОРМИРУЮТ способ или характер или степень(точнее не скажу- не специалист в физике твёрдого тела) передачи вибраций от АС к окружающей эти АС обстановке. Аналогично это и для ещё одной "волшебной" приблуды- для конусов. Как эта трансформация повлияет на ВАШЕ восприятие музыки- не скажет никто, потому что никто не сможет предсказать характер изменения резонансов и детонаций в столь сложной системе. А система психофизического взаимодействия АС, ушей и КДП весьма сложна и неоднозначна и зависит даже от влажности, температуры воздуха и атмосферного давления. Еси кто начнёт утверждать с пеной у рта, что шипы ТЕБЕ, в ТВОЕЙ КДП помогут АДНАЗНАЧНА- значит он- или балбес, или продаван. Вот и фсё. Изменено: Podsh - 31-03-2017 11:10:23 Если всё идёт хорошо, значит ты чего-то не заметил.